Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2018, 19:03   #1
Местный
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Siberia
Сообщений: 457
Поблагодарили: 397
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию Усилитель класса D. Горят мосфеты

Добрый день.
Имеется встраиваемый в колонку усилитель фирмы НОЭМА РА300ВСТ. Схемы нет. Собран на IR2110 и IRF640N. После новогодней прошлогодней дискотеки был детишками спален (второй усилитель на другой колонке выдержал, на нем и дотанцевали детишки). В ходе ремонта были заменены IR2110 и IRF640N. После этого он работал, правда на полную мощность сигнал ему не подавали и иногда из него звучал треск, как будто на микшере фейдер скрипит. Даже выпускной провели. После очередной осенней дискотеки его опять спалили, но из строя вышли только мосфеты IRF640N, на полную говорят включить не успели. Продолжили опять на одной колонке с аналогичным усилителем. После замены решил его погонять. На мастере микшера регулятор майн установил в ноль, регулятор канала в 0 (микшер behringer xenyx 1204fx). Минут 20 работал без проблем, решил на канале добавить, по индикаторам микшера успел довести сигнал только до +6дб, до клипа не успел довести, как он опять сгорел.
Вопрос к ремонтникам: по вашему опыту, из-за чего обычно так выгорают мосфеты? Что еще обычно вылетает? Ремонтник, кому можно доверить и имеет опыт в ремонте усилителей, сейчас отдыхает в теплых странах, будет после нового года.
limota вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 25.12.2018, 19:39   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от limota
по индикаторам микшера успел довести сигнал только до +6дб
Если не изменяет память, то там на шкале "5" имеется и зачем так загонять "наверх" сигнал?
Цитата:
Сообщение от limota
Продолжили опять на одной колонке с аналогичным усилителем.
В каком положении был регулятор гейна на усилительном модуле? Какое положение регулятора (по мануалу) соответствует 0дБ?
Цитата:
Сообщение от limota
так выгорают
Несоответствие уровня выходного сигнала с входной чувствительностью.
Цитата:
Сообщение от limota
до клипа не успел довести, как он опять сгорел.
Имеется ввиду клип-индикатор на пульте? Что было с клип-индикатором на колонке? В каком положении кнопка "+4-10" на стереопаре? По поводу индикатора на мейне пульта, сильно не обольщайтесь его "показаниями".
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2018, 23:43   #3
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Не всех шпионов выудили при замене мосфетов.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 00:37   #4
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

а ещё эти микросхемы и транзисторы очень часто бывают "левыми"...
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 09:44   #5
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 741
Поблагодарили: 1,476
Вес репутации: 15
Репутация: 87
По умолчанию

А еще, без необходимых знаний и приборов не нужно самостоятельно пытаться ремонтировать усилители класса Д. Со своей стороны подтверждаю, поддельных компонентов сейчас очень много на рынке.
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили djvoron за это сообщение:
Unreal (20.04.2019), Vladimeer (23.04.2019), vycheslav900 (26.12.2018)
Старый 26.12.2018, 15:43   #6
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djvoron Посмотреть сообщение
А еще, без необходимых знаний и приборов не нужно самостоятельно пытаться ремонтировать усилители класса Д. Со своей стороны подтверждаю, поддельных компонентов сейчас очень много на рынке.
+1000
левака немеряно, беру только у проверенных людей, и ты бывает, что относительно терпимый, но левак
по поводу ремонта-нужно выяснять причину, по которой выгорели в прошлый раз, а потом менять
возможно возбуд, возможно с драйвера мусор, вариантов куча
без приборов и понимания действий-бессмысленно
будете просто менять с завидным постоянством
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Vladimeer (23.04.2019)
Старый 26.12.2018, 17:57   #7
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 694
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 16
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound
Не всех шпионов выудили при замене мосфетов.
+1 У меня сейчас один тоже лежит, после ремонта отработал у меня несколько часов, у клиентов несколько минут поработал и снова...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Unreal:
AMSound (26.12.2018)
Старый 26.12.2018, 18:49   #8
Местный
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Siberia
Сообщений: 457
Поблагодарили: 397
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Если не изменяет память, то там на шкале "5" имеется и зачем так загонять "наверх" сигнал?
Посмотрел сейчас на пульте 1002, там показания -20, 0, 6, clip

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
В каком положении был регулятор гейна на усилительном модуле? Какое положение регулятора (по мануалу) соответствует 0дБ?
На максимуме, как и на второй колонке. Мануала не видел. Что есть на сайте, там просто параметры перечислены.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Несоответствие уровня выходного сигнала с входной чувствительностью.
Скорее всего не долечил чего-то. Вопрос только в том, чего долечить нужно.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Имеется ввиду клип-индикатор на пульте? Что было с клип-индикатором на колонке? В каком положении кнопка "+4-10" на стереопаре? По поводу индикатора на мейне пульта, сильно не обольщайтесь его "показаниями".
Да, на пульте. На колонке посмотреть не успел. сдохла, и стояла лицом ко мне, индикатор сзади. На второй колонке с теми же настройками клип на колонке не мигал.
Кнопка +4-10 не нажата, иначе бы чуть фейдер канала вывернул, уже было бы громко.

Добавлено через 16 минут
Может и левак. Когда в первый раз поменял, отработала какое то время, даже выпускной провели. А вот на дискотеке сдохла. Подозрение все-таки, что где то еще что-то хандрид, и при превышение примерно половины мощности сгорают мосфеты. Если сильно не вваливать, то работает (имеется ввиду под вваливанием не до предела и клипа, хрипоты, а на ее номинальных параметрах).
Приборы есть, общие знания тоже. Просто глубоко в это не вникал.

Последний раз редактировалось limota; 26.12.2018 в 19:06 Причина: Добавлено сообщение
limota вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 19:45   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от limota
Посмотрел сейчас на пульте 1002
См. начальное сообщение:
Цитата:
Сообщение от limota
микшер behringer xenyx 1204fx
А так, если честно, работать на 1002, то вообще хованщина.
Цитата:
Сообщение от limota
На колонке посмотреть не успел. сдохла, и стояла лицом ко мне
Тогда как вообще происходит контроль сигнала на модуле? От того може и горят мосфеты.
Цитата:
Сообщение от limota
Мануала не видел.
Занавес.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2018, 19:51   #10
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

да проблема не в сигнале, 2 модуль то работает
ключи вышибает из за сквозного тока
возникать может по разным причинам
возбуд, недоостаточный дедтайм, и т. д.
это без приборов не диагностируется
и на коленке не лечится
т. е. лечится до следующего выгорания ключей
устранять нужно причину, а не следствие
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
AMSound (26.12.2018), DJ Benzin (27.12.2022), drtosha (26.12.2018)
Старый 26.12.2018, 20:04   #11
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djvoron
Со своей стороны подтверждаю, поддельных компонентов сейчас очень много на рынке.
Цитата:
Сообщение от djvoron
без необходимых знаний и приборов не нужно самостоятельно пытаться ремонтировать усилители класса Д
В точку. А если учесть очень мелкий "монтаж", без микроскопа порою так же не обойтись !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
AMSound (26.12.2018)
Старый 26.12.2018, 20:41   #12
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Мои заметки про мосфеты IFR,были и до сих пор на нашем рынке работают усилители известного польского производителя ADS.Выходной каскад на мосфетах-транзисторах(8.12.16пар в зависимости от модели и мощности).Все выходные пары отобраны и подобраны на спецоборудовании.Замена производилась при ремонте-все на все.Усилители надежные.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 00:22   #13
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
(8.12.16пар в зависимости от модели и мощности).Все выходные пары отобраны и подобраны на спецоборудовании.Замена производилась при ремонте-все на все.Усилители надежные.
В данном случае разговор про усилители D класс .... а там ещё и драйвер Шим IR2110! ( множество модификаций усилителей на IR2110, но везде имеются "нюансы"!) Так что всё не так просто. А гореть могут по "тысячи и одной" причине! Дистанционно не "лечится" !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
AMSound (27.12.2018), igor47 (27.12.2018)
Старый 27.12.2018, 18:41   #14
Местный
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Siberia
Сообщений: 457
Поблагодарили: 397
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
См. начальное сообщение:

А так, если честно, работать на 1002, то вообще хованщина.
По моему xenyx 1002 и 1204 отличаются только количеством каналов. Где усилитель сгорел, там 1204, у меня 1002. Индикаторы вроде совпадают.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Тогда как вообще происходит контроль сигнала на модуле? От того може и горят мосфеты.

Занавес.
Включил на прогон обе колонки. Добавил громкости на канале микшера, ремонтированная сдохла, вторая продолжила работу.
Колонки одинаковые, должны работать одинаково. Ко второй подходил, сзади смотрел, горели индикаторы сигнал и готовность, перегрузка даже не моргала.
Я не постоянно там. Как уже говорил в какой-то теме, некоторые полоротые личности могут запустить детей и оставить без присмотра, нарушая приказ директора, не оставлять детей одних в актовом зале. Ну а дети есть дети. И вопрос темы не об этом. Вопрос к ремонтникам усилков, из-за чего чаще всего горят мосфеты. Чтобы самому, пока не приехал ремонтник, посмотреть и попытаться устранить причину.
Приборы есть, общие познания есть, нет опыта в ремонте и настройке усилков.

Последний раз редактировалось limota; 27.12.2018 в 18:55 Причина: Добавлено сообщение
limota вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 19:53   #15
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от limota Посмотреть сообщение
...Приборы есть, общие познания есть, нет опыта в ремонте и настройке усилков.
запускаете усил, подаете на вход например синус 15кГц, и смотрите форму сигнала на выхлопе на живом и ремонтном
размытие верхушек синуса является следствием возбуда
если с этим моментом все ок-то смотрите что происходит на выхлопе драйвера в живой и ремонтной колонке
а вообще все может быть банально-непропай, который при вибрации приводит к проблемам, кривой элемент, который при нагревании плывет и т. д.
дождитесь специалиста
дешевле обойдется в итоге

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от limota Посмотреть сообщение
Вопрос к ремонтникам усилков, из-за чего чаще всего горят мосфеты
написал же выше-либо левак, либо от сквозного тока
сквозной ток может возникать по причине возбуда либо недостаточного времени дедтайма
и первое, и второе без знаний и понимания отдиагностить и вылечить навряд ли сможете
либо научитесь, когда напалите транзисторов на сумму раз в 20 превышающую сумму ремонта в адекватном сервисе
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 27.12.2018 в 19:56 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
AMSound (27.12.2018), DJ Benzin (27.12.2022), limota (29.12.2018), Vladimeer (27.12.2018)
Старый 29.12.2018, 06:08   #16
Местный
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Siberia
Сообщений: 457
Поблагодарили: 397
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
либо научитесь, когда напалите транзисторов на сумму раз в 20 превышающую сумму ремонта в адекватном сервисе
Спасибо, бум учится.
Ремонт откладывается в связи с НОВЫМ ГОДОМ.
На праздники уезжаю, а там уже, с новыми силами, новыми знаниями в бой.

Всем спасибо и с НОВЫМ ГОДОМ.

limota вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 01:15   #17
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Возможно конденсатор на выходе УМ сдох или RL цепочка. Можно ещё выходной дроссель проверить. Но это всё приборами.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Vladimeer (30.12.2018)
Старый 04.04.2019, 15:55   #18
Местный
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Siberia
Сообщений: 457
Поблагодарили: 397
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Информирую. Помучился пару раз разобраться, все как то лень и времени выделить не получается, постоянно откладывал на потом. А время как бы поджимает с введением колонки в работу. Решился больше не "тянуть кота за хвост" и отнес мастерам. Сделали. Заменили резисторы, транзисторы, еще что-то. Колонка в строю, уже до клипов погонял.
Всем спасибо, особенно тем кто советовал.
limota вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2019, 13:46   #19
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 694
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 16
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от limota
Информирую. Помучился пару раз разобраться, все как то лень и времени выделить не получается, постоянно откладывал на потом. А время как бы поджимает с введением колонки в работу. Решился больше не "тянуть кота за хвост" и отнес мастерам. Сделали. Заменили резисторы, транзисторы, еще что-то. Колонка в строю, уже до клипов погонял.
Всем спасибо, особенно тем кто советовал.
вот это надо прямо закрепить наверху, каждый должен заниматься своим делом
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Unreal за это сообщение:
AMSound (21.04.2019), Metron (21.04.2019)
Старый 23.04.2019, 19:52   #20
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от limota
из-за чего чаще всего горят мосфеты. Чтобы самому, пока не приехал ремонтник, посмотреть и попытаться устранить причину.
Приборы есть, общие познания ест
Просто так в нормальных усилителях MOSFET не горят ... Там и защита от перегрузки , от сквозного тока , от перегрева ....от...от...от... А сгореть может ....да просто от банальной утечки в каком нибудь блокировочном конденсаторе или "непропае", да мало от каких посторонних косяков! Были случаи когда выгорание происходило при потере ёмкости в выходном фильтре.
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.