Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.09.2014, 18:27   #41
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
А что на этом фоне 2 топа на 5 кг меньше сделают погоду ?))
Миша ты не поверишь каждый килограмм делает погоду.
Дело в том что у каждого человека есть болевой порог чувствительности при подъёме и переноске тяжестей у среднестатистического гражданина мужского пола он около 15 кг.То есть 15 кг это тот вес с которым человек чувствует себя комфортно долгое время.Но стоит увеличить этот вес даже на 1 кг наступает фаза усталости в результате избыточного напряжения всех групп мышц и прежде всего позвоночника.
Самое интересное что этот порог сцуко не зависит от тренированности мышц.То есть бывают качки с порогом 15 кг, а бывают дрищи с порогом 25-30 кг.Вот как-то так мать природа распорядилась...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 24.09.2014, 18:27   #42
Местный
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 662
Поблагодарили: 893
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Это редкие случаи ) А если в этот рай не лабуха с двумя ведёрками позовут а скажем 5-6 кило звука с райдером ? Вы им тоже предложите кучку ведёрок сказав что лестница витая ? За приглашение спасибо но мне в Москве не хуже

Добавлено через 1 минуту

Так теперь я уже с с зубром

Добавлено через 8 минут

А что на этом фоне 2 топа на 5 кг меньше сделают погоду ?))

Добавлено через 10 минут

Это называется совсем обленились ) Помню свет был раньше с трасформаторами тяжеленные сканеры и тд. теперь пушинки топы по 50 теперь по 25 и всё мало
Кто обленился, а кто зазвелдился. Ваше мнение-это всего лишь Ваше мнение, и кстати не все его разделяют. Что Вы пытаетесь всем доказать?
aram21vek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 18:39   #43
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aram21vek Посмотреть сообщение
Кто обленился, а кто зазвелдился. Ваше мнение-это всего лишь Ваше мнение, и кстати не все его разделяют. Что Вы пытаетесь всем доказать?
Мы общаемся а не доказываем для этого и есть форум. Заставить человека таскать колонки я не могу к сожалению как и убедить что пластиковые ас делают не из- за хорошего звука а для навара на покупателях он просто дешевле чем фанера ( засыпал гранулы и под пресс форму) как и комплектуха у большинства производителей. С нынешним весом усилителей и динамиков это просто лень имхо Ну и часть сообщества ещё жаба душит зачем за загрузку платить надо к себе в карман ))) ничего личного
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 18:57   #44
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,340
Вес репутации: 14
Репутация: 45
По умолчанию

Михаил 1985,
Помню то время, когда первый раз увидел пластиковые колонки (даже забыл название). Мы, в качестве музыкантов выставили свои деревянные, и тут ведущий приехал со своим аппаратом - поставил две пластиковые активки. Сначала отнеслись скептически. Потом когда он дал звуку, начали потихоньку офигевать): Звук оказался очень разборчивым и немало важно, что можно было поддать мощи! Но главное, вес! Скажу честно, зависть одолела моим разумом!
Это сейчас уже, послушав и пластиковые и в дереве, и актив и пассив, понимаешь примущества и недостатки одних и вторых.
Пластик был прорывом в своё время.
Так что если бы пластик производили только для "развода лохов", то их эти самые "лохи", уже давно перестали бы покупать.
Вес очень важный показатель. Работая на ZXA5, не расстаюсь с мечтой об Мартин F15. Постоянно подумываю о более правильном звуке Yamaha DSR115, RCF 4PRO 3031 - но мечты мечтами, а реальность...
PS: и всё же хотелось бы услышать реального владельца новых ямашек.

Последний раз редактировалось Romnad; 24.09.2014 в 19:08
Romnad вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Romnad:
Михаил 1985 (24.09.2014)
Старый 24.09.2014, 18:58   #45
Местный
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 662
Поблагодарили: 893
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Мы общаемся а не доказываем для этого и есть форум. Заставить человека таскать колонки я не могу к сожалению как и убедить что пластиковые ас делают не из- за хорошего звука а для навара на покупателях он просто дешевле чем фанера ( засыпал гранулы и под пресс форму) как и комплектуха у большинства производителей. С нынешним весом усилителей и динамиков это просто лень имхо Ну и часть сообщества ещё жаба душит зачем за загрузку платить надо к себе в карман ))) ничего личного
Не к сожалению, а к счастью Вы не можете заставить ни таскать колонки, ни другое. Вы таскайте на здоровье, кто же Вам мешает. На этом общение с Вами прекращаю, так как ничего конструктивного и полезного от Вас я не услышал и вряд ли услышу. С уважением.
aram21vek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 19:07   #46
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romnad Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Помню то время, когда первый раз увидел пластиковые колонки (даже забыл название). Мы, в качестве музыкантов выставили свои деревянные, и тут ведущий приехал со своим аппаратом - поставил две колонки. Сначала отнеслись скептически. Потом когда он дал звуку, начали потихоньку офигевать): Звук оказался очень разборчивым и немало важно, что можно было поддать мощи! Но главное, вес! Скажу честно, зависть одолела моим разумом!
Это сейчас уже, послушав и пластиковые и в дереве, и актив и пассив, понимаешь примущества и недостатки одних и вторых.
Пластик был прорывом в своё время.
Так что если бы пластик производили только для "развода лохов", то их эти самые "лохи", уже давно перестали бы покупать.
Вес очень важный показатель. Работая на ZXA5, не расстаюсь с мечтой об Мартин 15. Постоянно подумываю о более правильном звуке Yamaha DSR115, RCF 4PRO 3031 - но мечты мечтами, а реальность...
Мечта вполне доступна если не смущает отсутствие шильдика мартин. К счастью появились в общем доступе хорошие комплектующие для ас разных фирм по доступной цене и тут вполне можно взять хороший кастом(самопал) как минимум не уступающий именитлому пластику имхо.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 19:17   #47
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский Посмотреть сообщение
Миша ты не поверишь каждый килограмм делает погоду.
Дело в том что у каждого человека есть болевой порог чувствительности при подъёме и переноске тяжестей у среднестатистического гражданина мужского пола он около 15 кг.То есть 15 кг это тот вес с которым человек чувствует себя комфортно долгое время.Но стоит увеличить этот вес даже на 1 кг наступает фаза усталости в результате избыточного напряжения всех групп мышц и прежде всего позвоночника.
Самое интересное что этот порог сцуко не зависит от тренированности мышц.То есть бывают качки с порогом 15 кг, а бывают дрищи с порогом 25-30 кг.Вот как-то так мать природа распорядилась...
Да вроде, у мужиков порог - 30 кг, у женщин - 7 кг медики советуют
Когда снял сетку с VL 152, и она стала 25,8 кг, каким вес и заявлен в документах, сразу кайфанул на 2 кг с лишним легче, это заметно!
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 19:17   #48
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,340
Вес репутации: 14
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Мечта вполне доступна если не смущает отсутствие шильдика мартин. К счастью появились в общем доступе хорошие комплектующие для ас разных фирм по доступной цене и тут вполне можно взять хороший кастом(самопал) как минимум не уступающий именитлому пластику имхо.
Вопрос не в шильдике: они меня реально "покорили" при прослушивании на "батле" в Ситне-Щелканово. Но это снова не про Ямаху dbr
Romnad вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Romnad:
Михаил 1985 (24.09.2014)
Старый 24.09.2014, 19:26   #49
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romnad Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Помню то время, когда первый раз увидел пластиковые колонки (даже забыл название)
Так что если бы пластик производили только для "развода лохов", то их эти самые "лохи", уже давно перестали бы
Первые пластиковые увидел и услышал - серого цвета celestion 215 видимо мотив был всепогодный вначале пластика, а не весовой!
а может экономии ради...или дерево поберечь попытка
Тогда, году в 1995 понравилось, что влажной тряпкой протереть можно, ну и царапины не так видны, о весе не думалось даже ещё молодой был зелёный
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 24.09.2014 в 19:48
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Romnad (24.09.2014)
Старый 24.09.2014, 19:29   #50
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Да вроде, у мужиков порог - 30 кг, у женщин - 7 кг медики советуют
Не путайте с нормативными документами.Вы говорите о предельно-допустимом уровне - это максимальный уровень, превышение которого недопустимо в принципе, так как может привести быстро к негативным последствиям (попробуйте поднять 30 кг и просто постоять с ними в течении 1-2 минут).А я имел ввиду тот вес с которым человек чувствует себя комфортно в течении времени...
В РФ будете смеятся есть даже Постановление Минтруда РФ от 07.04.99 № 7 "Об утверждении норм предельно-допустимых нагрузок для лиц моложе восемнадцати лет при подъеме и перемещении тяжестей вручную" Постановление Правительства РФ от 06.02.93 № 105 "О новых нормах предельных нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную" и ещё большое количество документов по этому поводу...

Если быть точным то согласно нормативных документов существует(или существовало) 4 класса условий труда
оптимальный до 15 кг -муж 5 кг жен
допустимый до 30 кг-муж 10 кг жен
вредный 1 степень до 35 кг муж 12 кг жен
вредный 2 степень свыше 35 муж 12 жен

Может организуем профсоюз и выберем меня лидером???Пока на общественных началах...Заставим сцуко производителей соблюдать нормы САН ПИН

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 24.09.2014 в 19:43
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
saxoboy (15.01.2016), temkich (25.09.2014), Амиго (24.09.2014), Олег 65 (25.09.2014)
Старый 24.09.2014, 20:21   #51
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский Посмотреть сообщение
попробуйте поднять 30 кг и просто постоять с ними в течении 1-2 минут
Таскал 33 кг колонки лет 7, и расстояния больше 2-х минут и по лестницам, поэтому и решил поменять АС на 26 кг а фактический вес оказался 28 кг
Желаю себе и всем коллегам колонки не более 25 кг
а профсоюз я бы создал, чтобы подать в суд на Dynacord, за наглое враньё в весе
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 20:23   #52
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Таскал 33 кг колонки лет 7
Вам семь лет должны были доплачивать за вредность + прибавка к пенсии...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65
фактический вес оказался 28 кг
У меня вообще была ситуация комичная.Приобрели с сыном 2 саба DB 15" уже модель не помню.Когда он их нес в офис сказал что они сильно разные по весу.Я естественно посмеялся но в офисе стоят напольные весы.Короче разница в весе что-то около 7-8 кг!!!Еп тыть думаю контрабанда из европы...Давай вскрывать тяжёлую(золото???, наркотики???, заначка старого хозяина???) ПУСТО !!!

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 24.09.2014 в 20:28 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Олег 65 (24.09.2014)
Старый 24.09.2014, 20:29   #53
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,296
Поблагодарили: 3,306
Вес репутации: 21
Репутация: 167
По умолчанию

Надо Вашу Таблицу показать моему Шефу на Фирме...По Теме..Пластик пластику тоже рознь...Не хочу подвергать сомнению качество Японского пластика,но судя по Машинам Ребята не особо заморачиваються....
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A2
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...FlashPRO LED BLINDER 16x30W RGBW...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Willy:
DJ Benzin (01.06.2017)
Старый 24.09.2014, 20:30   #54
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willy
Таблицу показать моему Шефу на Фирме...
Уверен у Вас нормы ещё демократичнее (жестче)...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Willy (24.09.2014)
Старый 24.09.2014, 20:30   #55
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,296
Поблагодарили: 3,306
Вес репутации: 21
Репутация: 167
По умолчанию

А D15-3 реально по звуку и по давке порвет многие колонки в дереве...это я точно знаю....В идеале конечно Дерево с такими комплектующими...но это уже совсем другая цена...Как пример,то с чем сам сталкивалься!
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A2
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...FlashPRO LED BLINDER 16x30W RGBW...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 24.09.2014 в 20:38 Причина: Добавлено сообщение
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Willy за это сообщение:
Олег 65 (24.09.2014), Толяша (25.09.2014)
Старый 24.09.2014, 20:33   #56
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский Посмотреть сообщение
Вам семь лет должны были доплачивать за вредность + прибавка к пенсии...
тоже хотел было написать, ну эт...ну...что положено - эт..доплату бы мне..а
анекдот
хохол сдал фашистам партизан...приходит за вознаграждением.. - товарищ фашист, мне б эт. ну полагается..
Фашист: - ну-ка иди отсюда, ща как дам прикладом по-русски
хохол: - ну вот и денег не получил, и перед ребятами не удобно
извините, офтоп офтопович пробил
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Willy (24.09.2014)
Старый 24.09.2014, 20:38   #57
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romnad
Постоянно подумываю о более правильном звуке Yamaha DSR115
это более правильный звук??? Ром!Неее...с zxA5 на DSR не кошерно поверь...эт не тот правильный звук(да и 3031 пусть и не DSR,нНо...)уШ если переходить на чёто ПРАВИЛЬНОЕ БОЛЕЕ то как минимум F15+ или X15+Dynacord VariLine(или ForumLine) EV QRX EVF Xi или X-Aray или если в активе то MADRAS c PLASMA из Турбины чёто хорошее ...а если RCF то уже TT+ ну и др.АС
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 24.09.2014 в 20:54
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
abrosim (25.09.2014), Romnad (24.09.2014), Willy (24.09.2014), Олег 65 (24.09.2014)
Старый 24.09.2014, 20:43   #58
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский Посмотреть сообщение
У меня вообще была ситуация комичная.Приобрели с сыном 2 саба DB 15" уже модель не помню.Когда он их нес в офис сказал что они сильно разные по весу.Я естественно посмеялся но в офисе стоят напольные весы.Короче разница в весе что-то около 7-8 кг!!!Еп тыть думаю контрабанда из европы...Давай вскрывать тяжёлую(золото???, наркотики???, заначка старого хозяина???) ПУСТО !!!
Вот такие шутки и мне дилер продавший колонки на 2 кг тяжелее, шутил: - тебе больше дали, а ты не доволен...может там золото и в таком духе... но когда я с ним ржал, спина моя, как у волка Джигарханяна, смех обрывала
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 20:47   #59
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,340
Вес репутации: 14
Репутация: 45
По умолчанию

dyssey,
Олег, я понял, больше не буду):
Romnad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 20:49   #60
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
а если RCF то уже TT+
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] доводилось как-то услышать - аналогов среди того что мы обсуждаем нет и близко ощущение комфорта , мощности и давления одновременно...Как они сцуко это делают???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:52.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.