Мечта лабуха сбылась! Небольшой обзор сабвуфера FA Tadpole 12-800A

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Разница между извлечением звука из инструмента и извлечением его из акустической системы в способе его организации...а вот результат для слушателя должен быть одинаков...



Я писал об этом выше:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



С тем , что это компромис соглашусь, но основная причина не в весе, а ИМХО именно в звуке...

Почитайте на досуге почему Альберт Кавос использовал именно резонансную ель для строительства концертного зала БТ...как была изначально устроена оркестровая яма (что такое cassa acustica)...

звукоформирование происходит в источниках звука, будь то акустические либо электронные инструменты
там как раз резонансы и дают уникальный окрас инструменту
гитарный комбик-это часть цепи звукоформирования
а вот снять то, что из него звучит, и максимально честно передать слушателю-это уже звукоусиление
и оно не должно вносить дополнительных окрасов (в идеале)

касаемо залов-оркестровая яма являлась частью звукоформирующей цепи
почему например в правильно сконструированных оперных залах инструменты и вокалисты звучат вкусно без подзвучивания, а если поставить туда аппарат, и втопить-то начинается жесть?

именно ту же суть пытаюсь объяснить-ПА-система должна максимально честно воспроизвести микс с выхода пульта,без добавления своих окрасов
и правильный зал не должен вносить существенный окрас в финальную картинку
в реальности приезжаем на площадку с красящим звук аппаратом, хирургически вырезаем резонансы сарая, и потом пытаемся из этого нарулить какую то приемлемую картинку

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

звукоформирование происходит в источниках звука, будь то акустические либо электронные инструменты
там как раз резонансы и дают уникальный окрас инструменту
гитарный комбик-это часть цепи звукоформирования
а вот снять то, что из него звучит, и максимально честно передать слушателю-это уже звукоусиление
и оно не должно вносить дополнительных окрасов (в идеале)

касаемо залов-оркестровая яма являлась частью звукоформирующей цепи
почему например в правильно сконструированных оперных залах инструменты и вокалисты звучат вкусно без подзвучивания, а если поставить туда аппарат, и втопить-то начинается жесть?

именно ту же суть пытаюсь объяснить-ПА-система должна максимально честно воспроизвести микс с выхода пульта,без добавления своих окрасов
и правильный зал не должен вносить существенный окрас в финальную картинку
в реальности приезжаем на площадку с красящим звук аппаратом, хирургически вырезаем резонансы сарая, и потом пытаемся из этого нарулить какую то приемлемую картинку

Не буду Вас переубеждать...колонки из мрамора ИМХО не музыкальные...сегодня много композитных материалов , но по прежнему используют дерево и ИМХО именно потому, что оно наиболее точно передаёт картину исходного материала...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Не буду Вас переубеждать...колонки из мрамора ИМХО не музыкальные...сегодня много композитных материалов , но по прежнему используют дерево и ИМХО именно потому, что оно наиболее точно передаёт картину исходного материала...

не чистое дерево, а фанеру-а она как раз за счет слоев под 90 градусов давит резонансы
по композитам-у жабы была почетная серия HLA, там из композита кузова
серия очень пафосная
и на данный момент бюджетное штампуют из пластика, и мирятся с тем, что эти корпуса воют
да и распорки в ящиках производители ставят ну никак не для создания резонансов, а наоборот, чтобы загнать их выше, где их проще давить

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

никак не для создания резонансов

Я разве писал, что дерево используют с этой целью???

Дерево используют не благодаря , а вопреки...резонансы дерева оказывают минимальное (оптимальное если хотите) негативное воздействие на общую звуковую картину...

[Lazuriy]

Сообщение от soundrental

касаемо залов-оркестровая яма являлась частью звукоформирующей цепи

У нас во ДК-ры, есть оркестровая яма...и приезжие артисты, всегда жаловались, на акустику зала...(она-яма, проста кушала низ)...пришлось её "зашить крышкой"...и всё наладилось...

[igor47]

Сообщение от drtosha

В молодости читал в Науке и жизни, что японские инженеры, экспериментировавшие с колонками из разных материалов, признали оптимальным мрамор. Я так понимаю не из-за жесткости, тот же гранит думаю крепче.

1.Есть знакомый колонкостроитель (когда-то их сегментные мониторы в виде шара пользовал П.Макартни на немецкой студии),раньше он тусил по различным мировым турне типа Пинк Флойда,Метаталик,АС\ДС и прочим.На арене в Германии щупал мраморные сабы(фирму не помню),грузили их краном,калибр 21-24 дюйма.
2.

Сообщение от gsa.brest

12 мм фанера для саба 800/1600 вт - это что-то "новое"

У нас тут на форуме с пяток так лет назад один форумчанин выкладывал свой проект ТНАМа на Файтале киловатнем из десятки и то и тоньше фанеры.Сам писал.что самолётостроитель и применено куча рёбер для жёсткости как в самолётах.

[averin-kazan]

Ещё лет 25-30 назад читал, что для изготовления корпуса АС был использован вспененный аллюминий. Очень лёгкие и монолитные корпуса получались, но что-то не пошло. Видно очень дорого получилось.

[Shamsa]

Про мраморную акустику в первый раз слышу , чесна слово ) Предполагаю , могу ошибаться , тогда б можно было из этого материала сделать скрипку . Она бы в полное была приподъемная ) и ещё некоторые инструменты из дерева )

[temkich]

shamil.hassibulin, дак блин. Нахрена в скрипке минимизировать резонансы?! Вся красота пропадет

[igor47]

Сообщение от shamil.hassibulin

Про мраморную акустику в первый раз слышу , чесна слово ) Предполагаю , могу ошибаться , тогда б можно было из этого материала сделать скрипку .

Не путайте разные вещи.Сабы из мрамора существуют и их даже возят в мировые туры и площадки на 100 тысяч и более и вливают киловаттами.Это конечно эксклюзив.
Мой отец до войны был скрипачём,а после войны ремонтировал струнные и язычковые,я по его стезе не пошёл.Про скрипки говорил довоенные истории,что если её грамотно разломать,а потом грамотно склеить разработанным хитрым клеем,то результат может быть в разы.Тут обертоны свои и резонансы за счёт чего она и звучит.

[Shamsa]

temkich,
igor47,
Да, ну, я просто подумал , что может лучше дерева быть для звука ) вот и прокоментировал

[D.J.Koks]

Ребята , ну может хватит оффтопить?
Ну уже 2 страницы какой то мраморно-гранитной пурги намели...

[Yurii R.A.]

Друзья, всем привет. Отпишу пару слов в целом о нашей линейке SN - она проектировалась как компактная, легкая и доступная. Она не является универсальной для всего - от маленьких 2-3 часовых банкетов в залах 100-150 м2 до 10-12 часовых рейвов на огромных площадках(если брать 1-4 саба ), динамики не могут одновременно играть инфру от 30 герц и тянуть до стыка с палками на 200-300 герцах. Самый оптимальный вариант эксплуатации 35-80 герц, при мощности усилителя от 600 до 1200 ватт. Пока что это наша единственная линейка и ее мы "допиливали" пару лет до максимально живучей и звучащей. Если кому то надо немного больше и он не ограничен в критериях - цена, вес, оформление, мощность - следидите за нашими новостями!!!

[Миф]

D.J.Koks, можно ли как-то послушать ваш саб?
Лучше ведь один раз услышать, чем 7 раз прочитать)))

[D.J.Koks]

Сообщение от Миф

D.J.Koks, можно ли как-то послушать ваш саб?

Пока что халтур в ближайшее время нет, а дома нормально не пошумишь..
Мой приятель тоже заказал два таких саба, через неделю получит. Может у него будут какие то халтуры в москве.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Yurii R.A.

Друзья, всем привет. Отпишу пару слов в целом о нашей линейке SN - она проектировалась как компактная, легкая и доступная. Она не является универсальной для всего - от маленьких 2-3 часовых банкетов в залах 100-150 м2 до 10-12 часовых рейвов на огромных площадках(если брать 1-4 саба ), динамики не могут одновременно играть инфру от 30 герц и тянуть до стыка с палками на 200-300 герцах. Самый оптимальный вариант эксплуатации 35-80 герц, при мощности усилителя от 600 до 1200 ватт. Пока что это наша единственная линейка и ее мы "допиливали" пару лет до максимально живучей и звучащей. Если кому то надо немного больше и он не ограничен в критериях - цена, вес, оформление, мощность - следидите за нашими новостями!!!

Не многовато для этого сабвуфера заявлено SPLмах=129дБ ???

На сайте динамики SN 12" имеют чуйку 93-94 дБ...

[ХОРУС]

Сообщение от Yurii R.A.

всем привет

Я так понимаю, производитель появился? Если так, то очень хорошо тогда, имеется возможность пообщаться и задать конструктивные вопросы.

[D.J.Koks]

Сообщение от ХОРУС

Я так понимаю, производитель появился? Если так, то очень хорошо тогда, имеется возможность пообщаться и задать конструктивные вопросы.

Да, это видимо представитель R-audio.
Вот тех. данные динамика;

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Динамик для профессионального сабвуфера
Основные параметры :

Номинальный диаметр 12"
Номинальное сопротивление 4 Ом
Мощность AES 1000 W
Диапазон частот 45-500Гц
Чувствительность 93,5/Вт/м
Диаметр звуковой катушки 102 мм
Высота звуковой катушки 26 мм
Материал провода Медь
Материал каркаса Каптон
Высота магнитного зазора 12 мм
Материал магнита Неодим
Материал рамы Алюминий

Габаритный параметры

Внешний диаметр 312 мм
Посадочный диаметр 282 мм
Крепежные отверстия 294*8*5,5мм
Посадочная глубина 115 мм
Масса 6.8 кг

Параметры Т/С

SN 12.4:
Fs = 37 Hz
Re = 3.00 ohms[dc]
Le = 1.2 mH
Qt = 0.25
Qes = 0.26
Qms = 7.34
Mms = 130.19 grams
Rms = 4.201777 kg/s
Cms = 0.000137 m/N
Vas = 54.21 liters
Sd= 530.93 cm^2
Bl = 19 Tm
ETA = 1.07 %
Lp(1W/1m) = 93.5 dB
Хmах +/-9 мм

Добавлено через 14 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Не многовато для этого сабвуфера заявлено SPLмах=129дБ ???

Да фиг знает... У меня нет приборов, чтоб мерить, да и не умею.
Я сужу чисто на слух, и в сравнении с другими сабами, на которых работали в этом же зале.

У бехра 1200про, заявлено 122дб, но его в в 3-4 метрах на танцполе, уже практически не слышно,
а FA-12-800A, давит так же, как и перед сценой, так и у противоположной стены, практически не теряется ни мощность, ни давка.

Ранее, в этом же зале работали на РЦФ 705, так вот, он давил у противоположной стены, примерно так же, как
сейчас FA-12-800A.
Ну это повторюсь, ощущения чисто субъективно слуховые. А я привык доверять своим ушам, и ушам коллег...
Звучит-не звучит, нравится -не нравится, это сразу слышно и без приборов.

Понятно, что все производители склонны завышать параметры. и наверняка это данные, измеренные в пиках, а в реале наверное меньше, когда идёт постоянная, рабочая громкость.

Повторюсь, не знаю насчёт заявленных 129дб, но по ощущению сабик давит не хуже, чем рцф 705. Я не помню, сколько там было дб у рцф 705.
А уж про берин 1200про, вспоминаю как про страшный сон музыканта...

[igor47]

D.J.Koks,
Посмотрел на параметры на дин.
1.Расчётные 129 дБ,это +6 дБ и надо "влить" под 4000 Вт по пиковой?
2.Хмакс 26-12\2=7 мм.Если по формуле где надо прибавлять по одной четверти с каждой стороны,то это должно быть указано в сноске к спецификации.
ИМХО.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Не многовато для этого сабвуфера заявлено SPLмах=129дБ ???

На сайте динамики SN 12" имеют чуйку 93-94 дБ...

А так производителю удачи,взял бы пару динов"12" на пробу по диллеру,если бы был доступ в мои края.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от igor47

D.J.Koks,
Посмотрел на параметры на дин.
1.Расчётные 129 дБ,это +6 дБ и надо "влить" под 4000 Вт по пиковой?

Если считать по RMS , то чуть меньше =3200 Вт...модуль по описанию имеет пик 1100 Вт + оформление - термокомпрессия...я там никак не вижу 129 дБ...(((