поговорим про "палки"?

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Шум одного источника при любой задержке отличной от НОЛЯ не способен к интерференции..

Вы путаете два разных (независимых) источника шума и две копии одного источника. Две копии одного источника отлично интерферируют.

Добавлено через 2 минуты
Посмотрите видео Dave Rat - Problems With Mono Sound From Stereo Speakers.

[Note Sound]

Сообщение от Тонус

Посмотрите видео Dave Rat

этот ..перцовопавэрсофтный..дядька выкладывает периодически весьма занятные ..лабораторные работы..на ютьюбе

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

Посмотрите видео Dave Rat

этот ..перцовопавэрсофтный..дядька выкладывает периодически весьма занятные ..лабораторные работы..на ютьюбе

Добавлено через 3 минуты
сорри-сеть лагает

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Вы путаете два разных (независимых) источника шума и две копии одного источника. Две копии одного источника отлично интерферируют.

Основное условие возникновения интерференции это когерентность интрерферирующих сигналов...
Когерентность бесконечного гармонического сигнала одной частоты и его копии сдвинутой по времени (автокорреляционная функция) безусловна, ибо сдвиг во времени синуса это синус...т.е. гармонические сигналы способны интерферировать при любой задержке...
Когерентность же случайных сигналов (шум) это уже дельта-функция...т.е. задержанный сигнал в точке сложения это уже исходник+-дельта...поэтому например белый шум (одного генератора) излучающийся несколькими источниками будет интерферировать только в точке где его запаздывание равно НУЛЮ...или другими словами на одинаковом расстоянии от источников...необходимо так же понимать, что шум - сигнал стохастический и существует вероятность, что при запаздывании сигналы могут быть когерентными и интерферировать (в моменте) но это вероятность мизерная и являясь исключением, только подтверждает правило...
Звуковой сигнал это нечто среднее между шумом и синусом...поэтому каждый конкретный сигнал , может интерферировать (или не интерферировать)...это прежде всего зависит от его автокорреляционной функции и множества других факторов...справедливости ради надо сказать, что дельта автокорреляционной функции прямо пропорциональна частоте стохастического сигнала...это значит, что вероятность интерференции при одинаковой задержке выше у НЧ сигналов...

Сообщение от Тонус

Посмотрите видео Dave Rat - Problems With Mono Sound From Stereo Speakers.

Этот ролик показывает, что при изменении задержки (перемещении источников подключённых к одному генератору) интерференция возникает в равноудалённой точке (задержка=0) и пропадает (ослабевает так будет честнее) при увеличении разницы расстояний источников от этой точки...

Антон я ни в коем случае не пытаюсь оспаривать физику звукообразования тапка, а только лишь пытаюсь донести , что интерференционный провал на частоте 3-й моды это не приговор...

Лучше прокомментируйте вот этот пост :

Сообщение от s.krivorozhsky

Ну можно же горбы убрать под провал...



Насколько я помню (могу ошибаться) у тапков (да и в общем у всех рупоров и гибридов) есть и другая особенность...при масштабировании (и определённом расположении устьев) они не просто складываются но и меняют форму результирующей АЧХ...как правило в сторону улучшения...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

s.krivorozhsky, по второму вопросу да, при сложении рупоров улучшается согласование со средой.

По первому вопросу - если рассматривать сложение - вы правы, в случае задержки одна частота шума может только случайно сложиться с другой частотой шума. Это так называемое Random Phase Summation, такое сложение даëт в среднем +3 дБ вместо +6.
Но с точки зрения вычетов - при задержке частота шума интерферирует сама с собой (своей задержанной копией), корреляция между ними 100%.

[averin-kazan]

Ну тут всё просто.
При нескольких источниках они разнесены в пространстве и звук, проходя это пространство, получает задержку во времени, а это изменение по фазе.
То есть, прямое излучение одного громкоговорителя взаимодействует с обратным излучением другого громкоговорителя и далее с третьим, четвёртым по другому,с дополнительной задержкой на (грубо говоря)расстояние, равное размерам корпуса громкоговорителя.
И уже сложение и вычитание происходит на разных частотах.
Поэтому результирующая АЧХ с увеличением колличества одинаковых кабинетов выравнивается.

[Тонус]

Сообщение от Тонус

Но с точки зрения вычетов - при задержке частота шума интерферирует сама с собой (своей задержанной копией), корреляция между ними 100%.

UPD: Сергей прав, это работает только в случае электрической задержки (то есть двух источников). В случае одного источника - пока задержанный сигнал вернëтся к источнику - сигнал в источнике уже изменится. Вычет будет только для достаточно продолжительных сигналов.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, по второму вопросу да, при сложении рупоров улучшается согласование со средой.

Только не говорите про это моему тёзке из Тагила

А у Kestass всё-таки есть шанс используя по паре тапков под палку нормально их срастить...естественно правильно их расположив относительно друг друга...

Сообщение от Тонус

По первому вопросу - если рассматривать сложение - вы правы, в случае задержки одна частота шума может только случайно сложиться с другой частотой шума. Это так называемое Random Phase Summation, такое сложение даëт в среднем +3 дБ вместо +6.

ИМХО метод апроксимации случайной фазы работает в обе стороны и предназначен скорее для расчётов ибо не в состоянии учесть всех флуктуаций имеющих место на практике...

Сообщение от Тонус

Но с точки зрения вычетов - при задержке частота шума интерферирует сама с собой (своей задержанной копией), корреляция между ними 100%.

С шумом это работает только тогда, когда задержанный сигнал находится "на пути" оригинала...у тапка же в устье происходит сложение (вычитание) задержанного инвертированного шума с его оригиналом + дельта(возникшая за время прохождения задержанного шума)...в случае с синусом это 100% когерентные сигналы (задержанный естественно ослаблен по SPL)...в этом и есть принцип работы любой трансмиссионной линии...частота настройки зависит от длины линии...а пресловутая гребёнка возникает как раз на частотах кратных частоте настройки...чем выше частота тем острее зубья гребёнки...самый тупой зуб на частоте настройки потому, что в этом диапазоне самая маленькая дельта автокорреляционной функции...об этом я писал ранее...

Сообщение от Тонус

UPD: Сергей прав, это работает только в случае электрической задержки (то есть двух источников). В случае одного источника - пока задержанный сигнал вернëтся к источнику - сигнал в источнике уже изменится. Вычет будет только для достаточно продолжительных сигналов.

Точнее сигналов с маленькой дельтой...
P.S. блин пока рожал пост(проблемы с интернетом второй день) Антон меня услышал

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Сообщение от Тонус
s.krivorozhsky, по второму вопросу да, при сложении рупоров улучшается согласование со средой.
Только не говорите про это моему тёзке из Тагила

Напомни, о чём речь?

Сообщение от s.krivorozhsky

чем выше частота тем острее зубья гребёнки...самый тупой зуб на частоте настройки потому, что в этом диапазоне самая маленькая дельта автокорреляционной функции...об этом я писал ранее...

так и я о том же говорил при обсуждении верхнего диапазона тапка.

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

Напомни, о чём речь?



так и я о том же говорил при обсуждении верхнего диапазона тапка.

А я это ещё года 2 назад говорил в обсуждении таких конструкций.

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Цитата:
Сообщение от trident
Эта особенность данного вида сабвуферов обусловлена конструкционно
Насколько я помню (могу ошибаться) у тапков (да и в общем у всех рупоров и гибридов) есть и другая особенность...при масштабировании (и определённом расположении устьев) они не просто складываются но и меняют форму результирующей АЧХ...как правило в сторону улучшения...

Серёга,
Речь об этом? Как ты думаешь, владея восемью WSX и арендуя иногда ещё восемь, я не соизволил воспользоваться SMAARTом? И не читал руководство от Martin Audio? И не понимаю/не осознаю сказанного???

[Sasha Stylus]

У таких оформлений странные вещи происходят при отражении звука от задней стены. Там получается не как у фазика или ЗЯ. Там получается не A + (А+t), а что то типо такого А + (-А+аt) +(A+t) + ((-A+at)+t). Могу напутать с формулой, но там получается 2 отражения от стены. И оба они взаимодействуют с двумя исходящими сигналами. Вплоть до полного взаимоуничтожения низа.

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Только не говорите про это моему тёзке из Тагила

тёзка слушает.


О чём речь то???

Об этом?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Ага, на сглаживании графиков всё красиво. Поставь в SMAARTe 1/12 октавы и сам замерь. Картинки даже от Мартинсона - только картинки. Оторви пятую точку от теоретического дивана хоть раз.

Об этом…

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Об этом…

А что не так? Гладко - красиво. А в реале? Сегодня сводил аппарат - 1/3 по фазе для сведения норм. По АЧХ - красиво, но не информативно.

А при сложении тапков и WSX (к примеру) имеем подъём по НЧ и, как ты и указал, более ровную АЧХ в верхней части диапазона. Впрочем, как и у любого другого оформления. Или я не прав? Серёга, у тебя спор (срач) ради спора (срача) возникает, даже при очевидных вопросах/ответах. Я понимаю, диван широк, заняться нечем. Но и у кота блестяшки меж задних лап от скуки все в мозолях... А читающие тебя новички от непонимания млеют, ну а ты прежде думай, стоит ли воду лить в сообщениях - проще пиши, как это Антон делает. Пока что только он, Костя Ворон, Саня Стилус, Саша Карнаухов (trident), Soundrental
да Саня May по теме пишут (sorry если кого забыл).

P.S. тапки и WSX у меня в прошлом... Тяжёлые и большие.

Сменил килограммы на более лёгкое, но не менее эффективное и управляемое (что важнее).

[Skysoull]

Сообщение от seregan1

Сменил килограммы на более лёгкое, но не менее эффективное и управляемое (что важнее).

На что?

[seregan1]

Сообщение от Skysoull

На что?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
TW-AUDIO PA-SYS-ONE. Только сабов 6 штук у меня и у товарища моего тоже. Двенадцать сабов в кардиоиде - это клёво. Ставим один или два комплекта.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

проще пиши, как это Антон делает. Пока что только он, Костя Ворон, Саня Стилус, Саша Карнаухов (trident), Soundrental
да Саня May по теме пишут (sorry если кого забыл).

Переходить в споре на личности не нужно и некрасиво по отношению к упоминающимся персоналиям...например у меня тоже есть претензии к некоторым форумчанам из вашего списка и я предпочитаю озвучивать их в полемике доступным для всех языком...

Более того я не хотел бы ставить под сомнения знания и опыт наших форумчан, но не могу проходить мимо если они ошибочны или неточны...

Сергей перечитай внимательно ветку со 136 поста и ответь на вопрос имеет ли место быть связка 2хTham12"+16х4" палка на сторону...ибо полемика развернулась как раз вокруг этого вопроса...

P.S. сложение при масштабировании у кабинетов прямого излучения и рупоров отличается в силу того что АОЗЯ - это один излучатель, АОФИ - это основной+дополнительный излучатель , а рупор - это излучатель+акустический трансформатор...

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Сергей перечитай внимательно ветку со 136 поста и ответь на вопрос имеет ли место быть связка 2хTham12"+16х4" палка на сторону...ибо полемика развернулась как раз вокруг этого вопроса...

Связку можно создать любую. Вопрос только как это будет работать. 2 тапка на 12" + 16х4" палка - гарантированная дыра на их стыке. Можно убеждать себя, что все ок, можно даже работать на них, но дыра между палкой и тапками и гребенка от тапков выше их верхней граничной частоты никуда не денутся.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Связку можно создать любую. Вопрос только как это будет работать. 2 тапка на 12" + 16х4" палка - гарантированная дыра на их стыке. Можно убеждать себя, что все ок, можно даже работать на них, но дыра между палкой и тапками и гребенка от тапков выше их верхней граничной частоты никуда не денутся.

Я предполагал, что вникать не станешь... но надеялся на лучшее...

Кто из нас теоретик(диванный)???

Больше убеждать тебя не стану , просто посмотри на это реальное измерение...

Это THAM 15...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У 12" график будет смещён на 7-10 Гц выше...патамушта

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А учитывая что пара Tham сложится с подъёмом на краях полезного резонанса , вполне можно нарулить нужную АЧХ для сложения с палкой...и это без учёта того , что HPF палки можно подвинуть вниз...

По поводу гребёнки...без неё никуда ибо это и есть принцип работы ТЛ...первый "зуб" гребёнки ТЛ это аналог горба на частоте настройки ФИ...чем он шире тем шире полезный диапазон работы саба...геометрия горба Tham зависит от параметров TS динамика и геометрии канала ТЛ (рупора)...

Почему я не люблю симуляторы???...да патамушта алгоритмы расчёта подразумевают что исследуемый сигнал синусоидальный , на музыкальном сигнале картинка будет другая...

[seregan1]

s.krivorozhsky,
Сейчас тапков у меня нет. Хотя у товарища пара таких же, что были у меня Martinsson TH15 на Beyma 15sw1200nd есть. Мерить неохота. Наигрался.

Я повторю: обрати внимание на сглаженную АЧХ. Какое разрешение стоит? 1/6 октавы? Поставь измеряющий 1/24 или даже 1/12, результат не обрадует. Тапки хороши на дискотеке, когда нужен расколбас. Иногда и живяк можно озвучить, но только с делением 80, максимум 100 Гц и с классическими топами, но не с палками, которые от 100 Гц, а тем более от 80 Гц играть не умеют.