Посоветуйте рабочий комплект для муз. коллектива

[anthony80]

Здравствуйте, господа!

Помогите, пожалуйста, советом как лучше распределить бюджет и решить рабочие задачи.

Общая задача - обеспечить аппаратурой коллектив, состоящий из:
- барабанщик;
- гитарист;
- басист;
- певица;
- клавишник (под вопросом).

Имеется:
- репетиционное помещения примерно 20-30 кв. метров

Старый репетиционный комплект, который надо менять полностью.
Звучит жутко, выглядит еще хуже, а есть еще желание снимать на видео рабочие репетиции для паблика.

Единственно, что более менее самостоятельно звучит, это ламповый комбик Юрасов и ударные, но выглядят так, что лучше к заказчику мероприятия с ними не показываться :)

Хочется:
Приобрести приличный, недорогой, надежный, износостойкий комплект для репетиции и выступлений в ресторанах и на других концертных площадках (каких? наверное зависит от выбранного комплекта и мы должны понимать, что мы можем озвучить).

Бюджет:
- 20/25 тыс. рублей ежемесячно

Спешки особой нет и понимание того, что 6-8 месяцев мы будем только формировать рабочие активы есть.

Первые мысли:

Начать с приобретения микшерной консоли. Выбор пал на SoundCraft EFX8, потому что:
- нужно не менее 8 входов;
- достойное качество за свои деньги (в магазине 20 тыс. с хвостиком новый);
- встроенные эффекты, которые нужны для работы с вокалом уже сейчас;

плюсом лежит без дела DBX 286, который хочу повесить в инсерт на внешнюю обработку (там компрессор/диэссер/энхайсер/гейт).

- нравится внешне и уже имел с ним дело, много приятных студенческих воспоминаний связано с этим микшером :)

p.s. Пульт Беринжер не хочу.
p.s.p.s. Цифровой пульт просьба не предлагать.


Первые сложности:

Никак не могу определить как разумнее решить вопрос с барабанной установкой. Были мысли взять электронную, - и возить проще и места на реп. сцене занимает меньше (сейчас барабанщик со своими котлами занимает треть сцены, гитаристы под сценой - не айс).

Купить транзисторные комбики для гитариста и басиста особых затруднений в выборе не вызывает, отдельно еще озадачивает акустика.

Раз в месяц какую-то обновку хочется иметь, но понимаю, что с барабанами и хорошей акустикой придется брать больший интервал.

Что посоветуете?

Были мысли следующие - вложится в технику Юрасов, мол, недорого, износостойко и со временем оставить в резерв и заработать на что-то приличное. Но прочитал о минусах:

- очень тяжелая акустика (под 40 кг. одна колонка);
- качество звука и внутренней начинки вызывает много споров;

не разумнее ли что чуть дороже, но принципиально лучше?

Вот пока так..

Заранее благодарю за конструктивные советы.

[Александр Р.]

Сообщение от anthony80

p.s.p.s. Цифровой пульт просьба не предлагать.

это для музколлектива-то?
хотите остаться в 80-90-ых годах прошлого столетия??

[anthony80]

Сообщение от Александр Р.

это для музколлектива-то?
хотите остаться в 80-90-ых годах прошлого столетия??

В настоящий момент работа планируется на аналоговом пульте.

Вот примерно накидал рабочий план:

Добавлено через 10 минут
Басовый кобмик (его пока вообще нет):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
13,5 тыс.

Затем пассивная акустика:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
22,5 тыс.

Усилитель:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
20, 9 тыс.

Гитарный комбо:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
14,6 тыс.

Монитор на сцену:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
23,9 тыс.

Ударная установка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
~39 тыс.

Кроме последней позиции получается, что каждый месяц можно будет прибавлять в звуке.

Полагаю, что небольшой зал и реп. помещение звуком заполнить получится с запасом.

Получается как раз около 6 месяцев.

Разумный расклад, ничего не забыл?

[Sasha Stylus]

Так efx8 то не аналоговый пульт, а аналовый.

[anthony80]

Сообщение от Sasha Stylus

Так efx8 то не аналоговый пульт, а аналовый.

К пульту у меня вопросов нету, вопрос к акустике и комбо усилителям в пределах указанного бюджета.

[ХОРУС]

Сообщение от anthony80

В настоящий момент работа планируется на аналоговом пульте.

Yamaha MGP16X.

Сообщение от anthony80

Выбор пал на SoundCraft EFX8

Для группы? С подобным успехом, а возможно и лучше по звучанию, Берины серии QX.

[anthony80]

Сообщение от ХОРУС

Yamaha MGP16X.

Спасибо за совет, но он в три раза дороже.

Для группы? С подобным успехом, а возможно и лучше по звучанию, Берины серии QX.

Про Берины писал в стартовом сообщении.

Мне нужна помощь по акустике и по выбору барабанной установки.

[Contrabass]

1. Поищите по форуму подобные темы.
2. Прилично и недорого не бывает.
3. В небольшом помещении лучше электронная установка - меньше каши, всегда можно выключить драммера, удобнее перевозить. Хорошая стоит немалых денег.
4.

Добавлено через 1 минуту
anthony80, вы в каком регионе проживаете.

[anthony80]

Сообщение от Contrabass

1. Поищите по форуму подобные темы.

Боюсь, закопаюсь в посторонних подробностях.

2. Прилично и недорого не бывает.

Это я понимаю, но что можно нарулить в моей ситуации, как порядок цен?

3. В небольшом помещении лучше электронная установка - меньше каши, всегда можно выключить драммера, удобнее перевозить. Хорошая стоит немалых денег.

Немалых - сколько.. ну сорок с небольших за два месяца я еще соберу..
Больше - стоит ли?

anthony80, вы в каком регионе проживаете.

Я в Москве, коллектив будет работать в Орле.

[soundrental]

Anthony80, это формат кавер-бэндов, которые я как прокатчик работаю довольно часто

по хорошему-Вам нужен комплект в виде пары сабов на одиночных 18", пару топов 12" + приличный драйвер, можно это все в активе
с комбиками я бы не заморачивался, у меня каверщики вполне жужжат в линию через активные ди-боксы, но это при условии покупки цифрового пульта (хотя бы behringer x-air, хоть сможете нарулить приемлемый саунд инструментов), и покупки активных моников, равных количеству исполнителей (либо минимум 3 штуки, 2 спереди для гитары-баса-клавиш-вокалиста, и 1-драммеру)
можно сэкономить на покупке моников, коллега работает с проводным ушным мониторингом
для этого покупается любой усь для наушников на 4+ выходов, коммутация, и собственно уши
барабаны-может имеет смысл привести во вменяемое состояние Ваши?
Piece-это школьная кухня, соизмеримо звучащая
далее-что то для барабанов, хотя бы в бочку и на малый, и вокальные микрофоны
из моей практики-как вокальные на мелких сценах хорошо ведут себя ev nd767, очень фидбэкоустойчивые
покупать что то кроме гитарных комбо у Ерасова-не рекомендую, остальное его оборудование ну очень специфично звучащее
лучше смотреть на вторичке из б. у. брэндового

с тем набором, который Вы написали-это все будет звучать как школьный ансамбль в 90-х

п. с. и по поводу цифры-просто поверьте опыту, перейдете на нее по любому

[anthony80]

Сообщение от soundrental

Anthony80, это формат кавер-бэндов, которые я как прокатчик работаю довольно часто

Кавер-бэнд и планируется.

по хорошему-Вам нужен комплект в виде пары сабов на одиночных 18", пару топов 12" + приличный драйвер, можно это все в активе

Во сколько это встанет?
По полям и газелям это как возить?

с комбиками я бы не заморачивался, у меня каверщики вполне жужжат в линию через активные ди-боксы,

Музыканты просят отдельные комбики

но это при условии покупки цифрового пульта (хотя бы behringer x-air, хоть сможете нарулить приемлемый саунд инструментов), и покупки активных моников, равных количеству исполнителей (либо минимум 3 штуки, 2 спереди для гитары-баса-клавиш-вокалиста, и 1-драммеру)
можно сэкономить на покупке моников, коллега работает с проводным ушным мониторингом

Цифровая история, кроме барабанов пока не рассматривается.

барабаны-может имеет смысл привести во вменяемое состояние Ваши?

Нет, там не в транспортабельном и не в презентабельном виде все уже..
Разве что тарелки можно взять.

Piece-это школьная кухня, соизмеримо звучащая

Все модификации? Там были и другие - начального уровня. Я взял среднюю установку. В городе на ней часть кавер команд играет.

покупать что то кроме гитарных комбо у Ерасова-не рекомендую, остальное его оборудование ну очень специфично звучащее
лучше смотреть на вторичке из б. у. брэндового

А как оно в плане туда-сюда на выезд сельских тружеников повеселить?

с тем набором, который Вы написали-это все будет звучать как школьный ансамбль в 90-х

Из-за акустики?

п. с. и по поводу цифры-просто поверьте опыту, перейдете на нее по любому

Верю, но на нее еще предстоит заработать.. да и музыкантов морально перестроить.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Contrabass

Ещё такой вопрос: на каких инструментах играете и какой репертуар?

Каверы, эстрада, современная попса, есть пожелания сделать программу с рок каверами.

Есть ли штатный звукопёр?

Да нет, конечно. Есть группа энтузиастов и я покупаю им муз. оборудование по мере возможностей.

[soundrental]

Сообщение от anthony80

Кавер-бэнд и планируется.



Во сколько это встанет?
По полям и газелям это как возить?



Музыканты просят отдельные комбики



Цифровая история, кроме барабанов пока не рассматривается.



Нет, там не в транспортабельном и не в презентабельном виде все уже..
Разве что тарелки можно взять.



Все модификации? Там были и другие - начального уровня. Я взял среднюю установку. В городе на ней часть кавер команд играет.



А как оно в плане туда-сюда на выезд сельских тружеников повеселить?



Из-за акустики?



Верю, но на нее еще предстоит заработать.. да и музыкантов морально перестроить.

Добавлено через 2 минуты


Каверы, эстрада, современная попса, есть пожелания сделать программу с рок каверами.



Да нет, конечно. Есть группа энтузиастов и я покупаю им муз. оборудование по мере возможностей.

1. в газель все это влезет влегкую, я иногда перевожусь в универсале, правда под крышу)))
2. тогда вариант-гитарный комбик привести в презентабельный вид
басовый комбик докупить
3. цифра-1 раз подсадите музыкантов, сами потом не слезут
просто поверьте опыту, потом Ваш аналог никому не продадите,будет валяться мертвым грузом
4. барабаны-раз все так плохо, то покупка
5. по Ерасову повторюсь-кроме гитарных комбиков, и пары басовых, и то с оговорками

по суммам-искать на вторичке, попадаются вменяемые вещи, и недорого
в каком Вы регионе?
по цифре-х-эйр18 можно найти в пределах 500-600долларов
басовый комбик-150-200долларов (что то а-ля фендера бхр100)
барабаны-тоже на вторичке, можно за 500долларов найти более приличное, чем предложенные Вами, ну или какой нибудь сонор смарт форс в пределах 300
аппарат-ща навскидку не скажу, искать нужно в продажах
но в принципе реально найти терпимое в пределах 450-500 долларов за ящик
про проводной ушной мониторинг подумайте, ушной усь в пределах 100долларов, + коммутация, и уши для каждого, это дешевле напольных мониторов

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от anthony80

Я так понимаю, в цифре надо хорошо разбираться, мы с этим просто не справимся. Да и вокалистке для рулежа частот и эффектов нужен сугубо аналог.

НЕТ!!!
у вокалистки есть мобилка?
ставите на нее рулилку от пульта, и она вполне себе накручивает то, что ей нужно
поверьте, не сложнее, чем на аналоге, а возможностей на 5 голов больше
а если постоянно ездите с 1 коллективом, то вообще сказка
даже если сами не можете нарулить-1 раз пригласили человека, сохранились, и потом только мелкие дошлифовывания по вкусу

Добавлено через 9 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вот выкачайте рулилку для Вашего устройства, и попробуйте в оффлайне
и вокалистке покажите

[anthony80]

Сообщение от soundrental

1. в газель все это влезет влегкую, я иногда перевожусь в универсале, правда под крышу)))

Тогда второй вопрос по цене. И по конкретным моделям я так и не понял.

2. тогда вариант-гитарный комбик привести в презентабельный вид

Не получится таскать, он ламповый.

басовый комбик докупить

Ok

3. цифра-1 раз подсадите музыкантов, сами потом не слезут
просто поверьте опыту, потом Ваш аналог никому не продадите,будет валяться мертвым грузом

Не пропадет, у певицы в ресторане два зала и там потихоньку умирает старый китайский микшер :)

4. барабаны-раз все так плохо, то покупка

Да почему плохо-то? Что нужно чтобы было хорошо? Какая разница в цене?

5. по Ерасову повторюсь-кроме гитарных комбиков, и пары басовых, и то с оговорками

Спасибо, услышал..

по суммам-искать на вторичке, попадаются вменяемые вещи, и недорого
в каком Вы регионе?

Орел, Москва, то тащить что-то габаритное сложно.

по цифре-х-эйр18 можно найти в пределах 500-600долларов

Здесь я как свинья в апельсинах :)

басовый комбик-150-200долларов (что то а-ля фендера бхр100)
барабаны-тоже на вторичке, можно за 500долларов найти более приличное, чем предложенные Вами, ну или какой нибудь сонор смарт форс в пределах 300

Возможно.. но это надо нацеленно искать и ждать, если нету.

аппарат-ща навскидку не скажу, искать нужно в продажах
но в принципе реально найти терпимое в пределах 450-500 долларов за ящик

В смысле голова + кабинет?

про проводной ушной мониторинг подумайте, ушной усь в пределах 100долларов, + коммутация, и уши для каждого, это дешевле напольных мониторов

Что такое проводной усь?

НЕТ!!!
у вокалистки есть мобилка?
ставите на нее рулилку от пульта, и она вполне себе накручивает то, что ей нужно
поверьте, не сложнее, чем на аналоге, а возможностей на 5 голов больше
а если постоянно ездите с 1 коллективом, то вообще сказка
даже если сами не можете нарулить-1 раз пригласили человека, сохранились, и потом только мелкие дошлифовывания по вкусу

Она презирает все мобильные гаджеты.. здесь не переубедить.
Человек больше 10 лет работает на аналоговых регуляторах.

Добавлено через 5 минут
Граждане, а есть кто вообще работает на Юрасовской акустике?

[soundrental]

Сообщение от anthony80

Тогда второй вопрос по цене. И по конкретным моделям я так и не понял.

Не получится таскать, он ламповый.

Ok

Не пропадет, у певицы в ресторане два зала и там потихоньку умирает старый китайский микшер :)

Да почему плохо-то? Что нужно чтобы было хорошо? Какая разница в цене?

Спасибо, услышал..

Орел, Москва, то тащить что-то габаритное сложно.

Здесь я как свинья в апельсинах :)

Возможно.. но это надо нацеленно искать и ждать, если нету.

В смысле голова + кабинет?

Что такое проводной усь?

Она презирает все мобильные гаджеты.. здесь не переубедить.
Человек больше 10 лет работает на аналоговых регуляторах.

Добавлено через 5 минут
Граждане, а есть кто вообще работает на Юрасовской акустике?

по моделям и цене я уже говорил-искать на вторичке в продажах
минимальный конфиг, с которым не стыдно катать каверы-это 18" саб и 1х12"+1,75" либо больший драйвер на сторону, только не помойный китай
актив или пассив-Вам решать, для пассива еще + 2 уся и проц/кроссовер, при условии цифры проц/кроссовер не нужен, можно поделить полосы в пульте
эти ящики я и имел в виду по цене в 450-500уй за каждый на вторичке

ламповые комбики вполне можно катать, если конечно Ваш совсем не рассыпается механически
басовый вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
как вариант

по барабанам-Вы сами написали, что Ваша кухня восстановлению не подлежит, я это имел в виду под словом плохо
соответственно покупка, и логичнее на вторичке
дешевле будет, либо лучше за ту же сумму

в Москве на шоу-мастере в продаже часто очень вкусные вещи занедорого, нужно мониторить форум

ушной мониторинг-если по уму-то беспроводной, но это дорого
есть вариант-ушной усилитель, а-ля [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] такого, в него раздаете мониторный микс, и каждому участнику бэнда через провод в уши сигнал

попробуйте переломить мнение вокалистки
ну нечем в аналоге, тем более указанном Вами, рулить живой бэнд...
как минимум нужна эквализация в мастере-это отдельный прибор, в цифре сразу есть
холл-дилэй-1 либо 2 прибора, либо встроенное уг в дешевом аналоговом пульте
в цифре сразу есть на голову приличнее
компрессия, гейты-как минимум по каналу на бочку/малый, компрессор на вокал, возможно на бас, уже 4 канала приборов, которые тоже нужно покупать
в цифре сразу есть
да и как вокалистка будет рулить себя в 2 метрах от барабанщика?
после нескольких ударов в крэш она баланс и тембральную окраску себя и эффектов не будет адекватно слышать
просто захочет все громче, и больше верха
а с цифрой бэнд с планшета отрулил из зала, пришел на сцену, отрулил мониторный микс, и все
поверьте, из долгой практики работы таких мероприятий выработан некоторый минимум, который необходим
меньше конечно можно, но есть планка, ниже которой падать не хочется
да и клиенты не глухие, будете звучать комфортно-будут чаще звать
вот из недорогих пультов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от alpo

А что вы пристали к человеку с цифройживые музыканты-кто будет рулить.Да и что рулить-то?Комбики?
И кто в деревне будет слушать,или слышать цифровые оттенки.?
Никого не слушайте.Покупайте аппаратуру по своему бюджету.Будет рост-будет качество.Купить есть что-бабки нужно заработать.ИМХО

так вроде не только в деревне же
планируются и кабаки/корпораты, и т. д.
у нас за хреново звучащий бэнд могут очень вздрючить
да и куда потом девать накупленный хлам?
может проще все таки добавить немного денег, и взять то, за что самим не будет стыдно?

[anthony80]

Господа, большое спасибо всем, кто включился в эту дискуссию и от души пытается помочь. Действительно, если советы ближе к моей ситуации и моим возможностям и те советы, которые действительно далеки от реальности.

Я постараюсь дать еще раз новые вводные, чтобы было понятно.

1) Перед тем, как купить EFX8-ой, я конечно, посоветовался с несколькими звукачами по Орлу и они пояснили, цитирую,

- "Да, хороший пульт, он, а также на 12 входов - самый распространенный вариант в озвучке в различных муниципальных заведениях"

- "Большинство кавер групп играют на Берхах, большинство лабухов - одиночек, а также всякого рода вокалистах - на старых Ямахах и хрен знамо на чем"

- Цифры нет ни у кого, за редким исключением и как ее настраивать никто толком не знает.

EFX8 уже куплен (еще до старта темы) - это мечта безденежной студенческой юности, когда порулить фэйдером у строгого институтского звукача было пределом мечтаний, все прекрасно звучало и с обычными вокалистами и с коллективами на сцене и Крафт всегда нравился своей внятной рулежкой.

Вчера забрал пульт в Музик Эксперте, специально спросил - эти пульты свой век отживают, ответили - ничего подобного, берут весьма активно, у нас они постоянно в наличии есть, добротная рабочая лошадка!

Такой вопрос - ИБП на пульт повесить надо? Ситуации по электропитанию бывают разные.

Сообщение от soundrental

1. в газель все это влезет влегкую, я иногда перевожусь в универсале, правда под крышу)))

Понятно.

2. тогда вариант-гитарный комбик привести в презентабельный вид
басовый комбик докупить

Басовик комбик уже запланировал на след. месяц.
По гитарному комбику - репетировать на месте можно, а вот возить его мне никто не даст, это не моя вещь, и даже не вещь музыкантов.

3. цифра-1 раз подсадите музыкантов, сами потом не слезут
просто поверьте опыту, потом Ваш аналог никому не продадите,будет валяться мертвым грузом

Насчет цифры - уже говорил, морально никто не готов, ни я, ни музыканты. Посоветовать кто да как - некому.
Я не исключаю, кто когда в процессе работы будут накапливаться сбережения и будут появляться новые надобности и будет потихоньку знакомиться с возможностями цифровой озвучки.

4. барабаны-раз все так плохо, то покупка

С барабанами пока с барабанщиком рассматриваем еще варианты.

у вокалистки есть мобилка?
ставите на нее рулилку от пульта, и она вполне себе накручивает то, что ей нужно

В маленьком телефонном экранчике?
Простите, там иногда листание фотографией подвисает, а что будет если тыркать регулятор громкости? Не представляю вообще..

Обычно, как она делает, коротким поворотом головые заносит руку и уже знаючи, отработанной годами движениями пальцев выводит себе нужный баланс? С мобилкой как? Одна рука держит, другая судорожно пытается что-то в мелкой области тыркнуть на сенсорном экранчике. Это она категорически против.. а телефон зависнет? Слишком ответственная привязка.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Contrabass

С вашим бюджетом даже не знаю... Сейчас подтянуться производители, пользователи и продавцы и посоветуют что-нибудь, тем более, что у вас личка открылась.

Бюджет обычный, пролетарский. У большинства местных музыкантов и этот вариант за сказку, ибо з/п 8-12 тыс. Поэтому выделять ежемесячно 20-ку - это уже что-то с чем-то.

А другой какой может быть? Влить сразу пол миллиона в дело с неясными преспективами?

Добавлено через 25 минут
Володя Марченко посоветует под это дело Луину 4-ю. Давно-давно (лет 8-10 назад) ездили в такой комплектации: живые барабасы (бочка слегка подзвучена), гитара через проц в линию, бас через дибокс (у нас была басовая педалька сансамп), клавиши в линию (желательно через дибокс). Всё это втыкалось в пульт Ямаха MG124CX, увеселитель ямаха 3500 и тяжеленные самопильные колонки на комплектации 15' + 1,4' от Магнетикум. Грузились в "буханку". Но это прокатывало только на селе!

Спасибо, забавно..

Кому интересно, можно послушать вокалистку, рядом она крутит себе параметрику и уровень звука,

[DJ Benzin]

Сообщение от anthony80

Кому интересно, можно послушать вокалистку, рядом она крутит себе параметрику и уровень звука,

Крутить параметрику "по ходу пьесы"? Настроил на чеке микрофон и всё... А уровень звука - ну, конечно можно громкость на вокал подкрутить, когда через пару-тройку часов у вокалиста (ки) голос подсядет.

З.Ы. А зачем так много верхов на вокал накручено?

[Contrabass]

Ещё такой вопрос: на каких инструментах играете и какой репертуар? Есть ли штатный звукопёр?

[trident]

Топик из серии "хочу поесть дерьма, расскажите какое вкуснее". С человеком, который рассматривает EFX в качестве микшера для группы я бы дела иметь не стал.

[anthony80]

Сообщение от trident

С человеком, который рассматривает EFX в качестве микшера для группы я бы дела иметь не стал.

А зачем тогда отвечаете?

[papacios]

soundrental,

Сообщение от soundrental

с комбиками я бы не заморачивался,

Это вредный совет !!!