Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2018, 08:06   #1
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию Параметры мощности - RMS, AES и др., случай(фото)

Здравствуйте!

Колонка: Behringer B215D
В описании:
универсальная активная 2-полосная акустическая система.
Пиковая мощность усилителя 450 Вт + 100 Вт,
Диапазон: 55 Гц-20 кГц.
Встроенный эквалайзер,
доп. выход для линкования нескольких акустических систем.

динамики(фото) - 15",
и маленький, высокочастотн. - 1,35"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Разъясните пожалуйста -
Что есть RMS, AES, Peak Power, Program Power,
как они соотносятся и связны между собой,
и какие еще параметры по мощности
можно встретить в обозначениях - чтобы понимать какой из них
обозначен в пасспорте, на устройстве, и т.п. - ?

И, что получается в случае с данным динамиком - что у него обозначено
как 250 и 1000 - ?

Или напишите пожалуйста, какие грамотные статьи на русском
(если есть) про это есть, где посмотреть - ?

С уважением,
Tasher_2 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 14.03.2018, 08:27   #2
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 1,516
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

RMS и AES - два стандарта рассчёта мощности, стандарт RMS использует для рассчёта номинальное сопротивление динамика, стандарт AES - минимальное сопротивление, за счёт этого цифры мощности в AES получаются больше. Сегодня практически все производители указывают мощности по стандарту AES.

Первая и основная мощность - номинальная, она же продолжительная (continuous), долговременная (long term). Её ещё называют просто AES (или просто RMS в зависимости от стандарта).

Программная или музыкальная - в два раза больше номинальной.
Пиковая - в четыре раза больше номинальной.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
rew432 (06.04.2018)
Старый 14.03.2018, 08:29   #3
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 4,929
Поблагодарили: 5,808
Вес репутации: 10
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasher_2
Что есть RMS, AES, Peak Power, Program Power
Стандарты мощности - (ИМХО), RMS "самый честный". Если применительно к усилению, то для понимания: AES=1.4RMS, PEAK=4RMS, PROGRAM=2RMS. Применительно к динамикам, то мощность AES указывают при наименьшем импедансе, а RMS при номинальном. Допустим, в характеристиках указано AES 400 Вт при минимале в 6 Ом, тогда при номинале 8 Ом мощность RMS=400*6/8=300Вт.
Цитата:
Сообщение от Tasher_2
что получается в случае с данным динамиком
Та колонка 250 Вт по номиналу (на форуме даже фото того динамика выкладывалось).
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 13:02   #4
WAVE PRODUCTION
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,567
Поблагодарили: 3,638
Вес репутации: 9
Репутация: 52
По умолчанию

От того как напишут - колонка громче играть не станет... и больше вы в нее не вольете!
При выборе усилителя практичнее ориентироваться на AES, что бы усилитель преждевременно не уходил в перегруз.

Любая из заявленных мощностей является честной, поскольку соответствует определенным условиям:
AES/RMS (она же продолжительная и номинальная) - мощность которую должен выдержать громкоговоритель без ограничения по времени, без термического или механического разрушения.
PROG (она же музыкальная/программная) - это AES или RMS * 2, которую должен выдержать громкоговоритель на протяжении 1 секунды, без разрушения.
PEAK (пиковая) - это AES или RMS * 4, которую должен выдержать громкоговоритель на протяжении 100 мс, без разрушения.

18SOUND здесь "отличился", заявляет пиковую *10 раз больше продолжительной, НО на протяжении 0мс..... Лохи цепенеют!!! )))
Более того они не указывают длинну намотки катушки и глубину зазора, в связи с чем нельзя посчитать X-MAX.. Мягко говоря.... НЕ СОЛИДНО!

Стандарты основаны на том, что любая музыка это динамический материал, с большим пик-фактором.
Следовательно громкоговоритель может совершенно безопасно отработать короткие пики в 4 раза мощнее (при соответствующем усилителе), без каких либо повреждений.
Оптимал использование усиление равное AES * 2, т.е. равное програмной мощности (PROG) громкоговорителя.
Конечно появляются риски сжечь АС, но даже с учетом пикфактора тяжелой музыки (~6дБ) мощность RMS/AES как минимум в 4 раза слабее программной, это RMS/AES * 0.5,
что является достаточно безопасным для АС, если её мощность заявлена честно.

На легкой музыке с высоким пик-фактором (в среднем 10дБ) уровень продолжительной мощность итого ниже... AES * 0,15 - 0,3...

Колонки и динамики сгорают именно от RMS/AES, т.е. от продолжительной мощности, а не от пиков, следовательно при понимании особенностей воспроизводимого материала
и выставлении соответствующей скорости срабатывания лимитеров, можно не беспокоится о целостности системы и при этом не потерять динамику системы.

Разницу между AES и RMS можно расчитать воспользовавшись [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] калькулятором, а кто помнит закон Ома - может рассчитать самостоятельно!
__________________
С уважением, Александр.

Последний раз редактировалось Sasha May; 14.03.2018 в 13:26
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
dimax77 (16.03.2018), Engineer70 (02.04.2018), garold-1221 (14.03.2018), OZet (14.03.2018), ReverseMZ (14.03.2018), smereka (15.03.2018), yurii1967 (15.03.2018), Милевский Артур (14.03.2018), Обычный (14.03.2018)
Старый 14.03.2018, 14:11   #5
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 1,516
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
При выборе усилителя практичнее ориентироваться на AES
С этим не соглашусь, мощность усилителя рассчитывается на номинальном сопротивлении, следовательно и мощность динамика нужно брать рассчитанную на номинальном сопротивлении.

Мощности - величины рассчётные, на самом деле на тесте AES измеряется напряжение, которое способен выдержать динамик. Например, измерено что динамик выдерживает 40 Вольт действующего напряжения, номинальное сопротивление 8 Ом, минимальное 5 Ом. 40 Вольт на выходе усилителя это (40*40)/8=200 Вт. 40 Вольт на динамике по формуле AES это (40*40)/5=320 Вт. А если взять усилитель 320 Вт, это будет 50.6 Вольт, динамик столько не выдержит.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 15:53   #6
Местный
 
Аватар для Василий54
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,274
Поблагодарили: 610
Вес репутации: 11
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
С этим не соглашусь, мощность усилителя рассчитывается на номинальном сопротивлении, следовательно и мощность динамика нужно брать рассчитанную на номинальном сопротивлении.

Мощности - величины рассчётные, на самом деле на тесте AES измеряется напряжение, которое способен выдержать динамик. Например, измерено что динамик выдерживает 40 Вольт действующего напряжения, номинальное сопротивление 8 Ом, минимальное 5 Ом. 40 Вольт на выходе усилителя это (40*40)/8=200 Вт. 40 Вольт на динамике по формуле AES это (40*40)/5=320 Вт. А если взять усилитель 320 Вт, это будет 50.6 Вольт, динамик столько не выдержит.
НУ ВООБЩЕ НИКТО НИКОГДА НЕ СЧИТАЕТ МОЩНОСТИ НА МИНИМАЛЬНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ ДИНАМИКА-ТК ОНО НЕ СТАБИЛЬНО, А МЕНЯЕТСЯ С ЧАСТОТОЙ , К ТОМУ ЖЕ С НАГРЕВОМ СОПРОТИВЛЕНИЕ РАСТЕТ И ГОЛОВКА ВХОДИТ В ТЕРМОКОМПРЕССИЮ И БОЛЬШЕ МОЩИ НЕ ВЫДАЕТ
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 16:03   #7
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 1,516
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
НУ ВООБЩЕ НИКТО НИКОГДА НЕ СЧИТАЕТ МОЩНОСТИ НА МИНИМАЛЬНОМ СОПРОТИВЛЕНИИ ДИНАМИКА
Стандарт AES считает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 16:19   #8
Местный
 
Аватар для Василий54
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,274
Поблагодарили: 610
Вес репутации: 11
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Стандарт AES считает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
НЕ НУ ТЫ ВААЩЕ-ПИНДОСОВСКИЕ БУМАГИ НА НЕ НАШЕМ ЯЗЫКЕ ПОКАЗЫВАЕШЬ
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Василий54:
Unreal (16.03.2018)
Старый 14.03.2018, 16:28   #9
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 1,516
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

4.5.2 Test Procedure.
The device under test shall be subjected to successively higher powers and allowed to reach thermal equilibrium
at each increment (approximately 2 h). Power shall be determined as the square of applied rms voltage, as
measured with a “true rms” voltmeter, divided by Zmin.
The rated power of the device shall be that power the
device can withstand for 2 h without permanent change in acoustical, mechanical, or electrical characteristics
greater than 10%.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 18:09   #10
Местный
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 344
Поблагодарили: 788
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasher_2 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Разъясните пожалуйста -

Или напишите пожалуйста,

С уважением,
Топикстартер к вам с уважением , а вы...Эх...

Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Влад Криворожский за это сообщение:
AMSound (14.03.2018), Милевский Артур (14.03.2018)
Старый 14.03.2018, 20:18   #11
Местный
 
Аватар для Милевский Артур
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,553
Поблагодарили: 3,232
Вес репутации: 10
Репутация: 19
По умолчанию

Вот чего не хватает на форуме - мемчиков)))
А по теме, то я прикупил пару RCF art-312 пассивных. Усилок 2sc 3051. Стоит менят на усилок послабее, или это как раз то, что надо?
Милевский Артур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 20:27   #12
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 4,929
Поблагодарили: 5,808
Вес репутации: 10
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милевский Артур
Стоит менят на усилок послабее
Процем сигнал лимитируй, если по полному феншую, а так, когда придётся дальнобойные пятнахи раскачивать, снова возвращаться к исходному усилению? Хотя указанный усь выдаст под 700 Вт на 8 Ом при подаче на вход сигнала +4dBu.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Старый 14.03.2018, 20:35   #13
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,187
Поблагодарили: 4,885
Вес репутации: 19
Репутация: 254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милевский Артур
Стоит менять на усилок послабее, или это как раз то, что надо?
690 Вт на 8 Ом- это как раз то, что доктор прописал для твоих RCF. Только обязательно включи на на усилке лимитер.

Добавлено через 54 секунды
Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Процем сигнал лимитируй
В усилке уже есть свой лимитер.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; Roland VM-3100 Pro; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
dbx223XL; 2SC RMX 2051 HD + пара MD231 (AMSound); DF2804MkII + пара THAM 12' (AMSound);
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ: 214852850
Skype: labuch44
Заходите в гости: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось AMSound; 14.03.2018 в 20:36 Причина: Добавлено сообщение
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
smereka (15.03.2018), Милевский Артур (14.03.2018)
Старый 14.03.2018, 20:46   #14
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 4,929
Поблагодарили: 5,808
Вес репутации: 10
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound
В усилке уже есть свой лимитер.
Возможно не второпал, подскажи.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
AMSound (16.03.2018)
Старый 14.03.2018, 20:53   #15
Местный
 
Аватар для Милевский Артур
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,553
Поблагодарили: 3,232
Вес репутации: 10
Репутация: 19
По умолчанию

AMSound,
690 на 1кгц-е. Значит в полном диапазоне меньше...
Я качаю этим усилком еще маговские 10ки по 250вт. Еще ни разу до клипа не смог довести. Имею в виду, что как раз слышно, что нормально качает колоночки...

Последний раз редактировалось Милевский Артур; 14.03.2018 в 21:03
Милевский Артур вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Милевский Артур:
AMSound (16.03.2018)
Старый 14.03.2018, 23:26   #16
WAVE PRODUCTION
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,567
Поблагодарили: 3,638
Вес репутации: 9
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Например, измерено что динамик выдерживает 40 Вольт действующего напряжения, номинальное сопротивление 8 Ом, минимальное 5 Ом. 40 Вольт на выходе усилителя это (40*40)/8=200 Вт. 40 Вольт на динамике по формуле AES это (40*40)/5=320 Вт. А если взять усилитель 320 Вт, это будет 50.6 Вольт, динамик столько не выдержит.
Лучше больше, это полезно для динамического диапазона системы.
Излишки можно залимитировать, выставив скорость атаки 50-200мс.
При таких значениях система будет работать стабильно и динамично.
__________________
С уважением, Александр.
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
OZet (15.03.2018)
Старый 15.03.2018, 00:44   #17
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 271
Поблагодарили: 171
Вес репутации: 5
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
При таких значениях система будет работать стабильно и динамично.
Главное, чтобы не было пампинг эффекта
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 09:48   #18
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 6
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо всем! Точный ответ - уяснил, и по практике, вчера разобрался.
Не закрываю, можете продолжать "по теме/тем что в тему".
Всем удач!:)

С уважением,
--

Добавлено через 2 часа 5 минут
Скажите, а если искать ему замену
(ссылка еще раз
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] )

- какой посоветуете брать? (выступления с живым голосом+фонограмма,
танцевальная музыка, вокальные микрофоны, сцена, зал)

Мной найдены:
- Soundking FB1503H
- Soundking FB1501H
(но эти могут быть совсем дешевыми/недолговечными - ?
и + на сайте там какие-то непонятки с AES RMS..)

или
- CELESTION TRUVOX TF 1525

или, на крайний случай(по цене дороговат)
- Eighteen Sound 15W500/8

С уважением,
--

Последний раз редактировалось Tasher_2; 15.03.2018 в 11:53 Причина: Добавлено сообщение
Tasher_2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 04:41   #19
Местный
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 427
Поблагодарили: 248
Вес репутации: 11
Репутация: 18
По умолчанию

Tasher_2, забейте на эти цифры. Реально мощность колонки можно определить по мощности мотора динамика (катушке). 2" - 150-200вт 2,5" - 200-300вт 3" - 400-500вт 4" 600 - 1000вт AES - это для мидбаса
1" - 30вт
2" - 60вт
3" - 100вт
4" - 150вт AES - это для ВЧ

На практике - слушайте и не забивайте мозг, если вы звукарь, а не техник! Кстати, у меня на сайте есть статья по этим колонкам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус
RMS и AES - два стандарта рассчёта мощности, стандарт RMS использует для рассчёта номинальное сопротивление динамика, стандарт AES - минимальное сопротивление, за счёт этого цифры мощности в AES получаются больше.
вы ошибаетесь. Принципиальное отличие AES RMS вовсе не в импедансе, который берётся за основу расчёта, а именно метод испытания. AES - это розовый шум, RMS - синус. RMS более объективен для динамика ввиду огромной разницы сопротивления в зависимости от частоты

Цитата:
Сообщение от Sasha May
PROG (она же музыкальная/программная) - это AES или RMS * 2, которую должен выдержать громкоговоритель на протяжении 1 секунды, без разрушения.
PEAK (пиковая) - это AES или RMS * 4, которую должен выдержать громкоговоритель на протяжении 100 мс, без разрушения.
где в стандарте такое написано? Киньте линк плиз.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге

Последний раз редактировалось Unreal; 16.03.2018 в 04:51 Причина: Добавлено сообщение
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 06:46   #20
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,187
Поблагодарили: 4,885
Вес репутации: 19
Репутация: 254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Возможно не второпал, подскажи.
Ну как же. Вот:




Микропереключатели "1" и "10" соответственно в каналах 1 и 2.

Цитата:
Сообщение от Милевский Артур
Я качаю этим усилком еще маговские 10ки по 250вт. Еще ни разу до клипа не смог довести. Имею в виду, что как раз слышно, что нормально качает колоночки...
Ну так тем более не вижу смысла менять.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; Roland VM-3100 Pro; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
dbx223XL; 2SC RMX 2051 HD + пара MD231 (AMSound); DF2804MkII + пара THAM 12' (AMSound);
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ: 214852850
Skype: labuch44
Заходите в гости: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.