Тест на профпригодность. - Страница 3 - Форум сайта plus-msk.ru

seregan1 · 20.02.2020, 11:37

Sasha May, тест занял больше часа - отвлекался на работу. Ну и вопросы про Луну и звукарей, звукорежиссёров и звукоинженеров повеселили, как, впрочем и о параллельном соединении АС, сабвуферах, саМбуферах, сабБуферах и др.
Не знаю, есть ли смысл дальше продолжать... Скорее это так, развлекуха. Хотя на сайте ремонтников без ответа на вопросы не зарегистрируешься.

Sasha May · 20.02.2020, 11:38

Большинство респондентов ошибаются в вопросе с лимитером, скорее всего из за не внимательности.
Судя по ответам - все подразумевают RMS лимитер, в то время, как в задаче вопрос о пиковом лимитере.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тонус · 20.02.2020, 11:43

Цитата:

Сообщение от Sasha May

RMS лимитер =300 Вт, это ~49Vrms (68 Vp)
PROG лимитер =600 Вт, это ~69Vrms (96 Vp)
PEAK лимитер =1200 Вт, это ~98Vrms (137 Vp)

Нет, PEAK лимитер на 1200 Вт это 98 Vp. По определению, пик-фактор - это разница между RMS (действующим) и пиковым (амплитудным) значением сигнала.

Sasha Stylus · 20.02.2020, 11:47

Цитата:

Сообщение от Тонус

Нет, PEAK лимитер на 1200 Вт это 98 Vp. По определению, пик-фактор - это разница между RMS (действующим) и пиковым (амплитудным) значением сигнала.

Я так понимаю Саша упростил этот момент до пик равно рмс*4 то что обычно пишут на АС и динамиках.

Конечно можно сказать что у муз материала пикфактор может быть 20 дБ. А также сильно зависить от диапазона.

dmn42 · 20.02.2020, 11:51

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Большинство респондентов ошибаются в вопросе с лимитером, скорее всего из за не внимательности.
Судя по ответам - все подразумевают RMS лимитер, в то время, как в задаче вопрос о пиковом лимитере.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В - Внимательность

Тонус · 20.02.2020, 12:15

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

пик равно рмс*4

Не в этом дело, а в том, что 600 Вт RMS это уже 1200 Вт пик. Опять же, по определению - пиковая мощность это квадрат пикового напряжения на R.

Sasha Stylus · 20.02.2020, 12:19

Цитата:

Сообщение от Тонус

Не в этом дело, а в том, что 600 Вт RMS это уже 1200 Вт пик. Опять же, по определению - пиковая мощность это квадрат пикового напряжения на R.

Но смотри на те же лабы в паспорте не указывают пиковую мощность. Но на дип переключателях пиковое напряжение указано. Но даже в таблице с этими напряжениями мощность не пиковая.

Тонус · 20.02.2020, 12:23

Sasha Stylus, да, у Лаба в таблице RMS мощности. А пиковые не указаны, они в два раза выше. А пик лимитером мы хотим ограничить именно пиковую мощность.

Sasha Stylus · 20.02.2020, 12:25

Цитата:

Сообщение от Тонус

Sasha Stylus, да, у Лаба в таблице RMS мощности. А пиковые не указаны, они в два раза выше.

То есть на квадратном сигнале мощность будет не 1250 ватт 8 ом, а 2500?

Тонус · 20.02.2020, 12:28

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

То есть на квадратном сигнале мощность будет не 1250 ватт 8 ом, а 2500?

Да, если тока хватит.

seregan1 · 20.02.2020, 12:29

Sasha Stylus,
На "квадратном" (кирпич) сигнале rms практически равна пиковой.

Sasha Stylus · 20.02.2020, 12:58

Цитата:

Сообщение от seregan1

Sasha Stylus,
На "квадратном" (кирпич) сигнале rms практически равна пиковой.

Сергей, я об этом и написал.

trident · 20.02.2020, 13:02

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Большинство респондентов ошибаются в вопросе с лимитером, скорее всего из за не внимательности.
Судя по ответам - все подразумевают RMS лимитер, в то время, как в задаче вопрос о пиковом лимитере.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У меня с этим вопросом странность приключилась. Поставил галочку на ноль, а оказалась она на тройке. Видимо мимо смотрел. )

Sasha May · 20.02.2020, 13:44

Цитата:

Сообщение от Тонус

Нет, PEAK лимитер на 1200 Вт это 98 Vp. По определению, пик-фактор - это разница между RMS (действующим) и пиковым (амплитудным) значением сигнала.

1) AES и RMS мощность акустических систем заявляется по Vrms, где 1 Вт = 2.83 Vrms на 8 ом, потому и все рассчеты по Vrms.

2) Если динамики выдерживает 300 Вт RMS - значит он выдерживает нагрузку 49Vrms, а это 68Vp соответственно.. с каких пор Vp начал считаться отдельной от Vrms единицой?

3) Производители усиления аналогично указывают мощность в Ваттах по Vrms (root mean square), а не Vp. Например Лаб Fp10000 пишет следующее:
- Max output power 8 ohms 1300 W, что равняется 102 Vrms на 8 Ом.
- Peak output voltage per channel 150 V (а вольтаж заявлен по Vp, но он вам особо и не нужен, кроме как для выставления VPL)

4) От чего будет отталкиваться инженер при настройке лимитера - не имеет значения, в обоих вариантах порог -3дБ будет половинить мощность и тд.

5) Можно конечно подискутировать, что пиковая не дает прироста Дб, а тупо греет динамики, но это не так, с успехом применяю, кому интересно - расскажу.

6) Меандр не является музыкальным сигналом, он может поджарить не только акустику, но и сам усилитель. С аналогичным успехом можно запустить синус и другие не музыкальные сигналы, тогда и -3дБ не спасут.

PS: В жизни всяко бывает, все ситуации не смодулируешь, потому считаю единственным правильным вариантом отталкиваться от имеющихся вводных. Кто не согласен - добавьте себе 5 баллов.. )

seregan1 · 20.02.2020, 13:46

Лимитер я рассчитываю по калькулятору
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Здесь вводных достаточно. Для любой полосы, кстати.

Тонус · 20.02.2020, 14:07

Sasha May, RMS лимитер считают по Vrms, PEAK лимитер считают по Vp. Подставьте свои 138 Vp и посчитайте какая это пиковая мощность.

Sasha May · 20.02.2020, 14:13

Цитата:

Сообщение от Тонус

Sasha May, RMS лимитер считают по Vrms, PEAK лимитер считают по Vp. Подставьте свои 138 Vp и посчитайте какая это пиковая мощность.

Получится вдвое больше, но я считаю пиковую мощность по Vrms.
И кто нас рассудит? )
Если вопрос не корректный, его придется удалить.

Славик888 · 20.02.2020, 14:24

Понеслась...

Предлагаю для начала пройти тест на IQ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тонус · 20.02.2020, 14:46

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Получится вдвое больше, но я считаю пиковую мощность по Vrms.

У синуса пик-фактор 3 дБ. Какая RMS мощность у синуса с Vrms = 69 В? Какая пиковая мощность у синуса с Vrms = 69 В? На 8 Ом всё.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Sasha May

И кто нас рассудит?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Sasha May · 20.02.2020, 15:01

Цитата:

Сообщение от Тонус

У синуса пик-фактор 3 дБ. Какая RMS мощность у синуса с Vrms = 69 В? Какая пиковая мощность у синуса с Vrms = 69 В? На 8 Ом всё.

Vrms = 595Вт, Vp = 1166 Вт (вдвое больше).
По вашей методике Пиковая мощность равна Программной, т.е. RMSx2
По моей методике Программная = RMSx2 и Пиковая =RMSx4.

Цитата:

Сообщение от Тонус

http://www.brightonsoundsystem.co.uk...10-limiter.php

Это не серьезно...

Есть ссылка на стандарт МЭК, ГОСТ или AES?

20.02.2020, 11:37	#41
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Sasha May, тест занял больше часа - отвлекался на работу. Ну и вопросы про Луну и звукарей, звукорежиссёров и звукоинженеров повеселили, как, впрочем и о параллельном соединении АС, сабвуферах, саМбуферах, сабБуферах и др. Не знаю, есть ли смысл дальше продолжать... Скорее это так, развлекуха. Хотя на сайте ремонтников без ответа на вопросы не зарегистрируешься. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

20.02.2020, 11:38	#42
Sasha May WAVE PRO SPEAKERS Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Раменское, Россия. Сообщений: 1,988 Поблагодарили: 4,890 Вес репутации: 15 Репутация: 96	Большинство респондентов ошибаются в вопросе с лимитером, скорее всего из за не внимательности. Судя по ответам - все подразумевают RMS лимитер, в то время, как в задаче вопрос о пиковом лимитере. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ "Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

20.02.2020, 12:29	#51
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Sasha Stylus, На "квадратном" (кирпич) сигнале rms практически равна пиковой. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

20.02.2020, 13:46	#55
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Лимитер я рассчитываю по калькулятору [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Здесь вводных достаточно. Для любой полосы, кстати. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

20.02.2020, 12:23	#48
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Sasha Stylus, да, у Лаба в таблице RMS мощности. А пиковые не указаны, они в два раза выше. А пик лимитером мы хотим ограничить именно пиковую мощность.

20.02.2020, 14:07	#56
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Sasha May, RMS лимитер считают по Vrms, PEAK лимитер считают по Vp. Подставьте свои 138 Vp и посчитайте какая это пиковая мощность.

20.02.2020, 14:24	#58
Славик888 Заблокирован Регистрация: 14.01.2017 Сообщений: 594 Поблагодарили: 496 Вес репутации: 0 Репутация: 25	Понеслась... Предлагаю для начала пройти тест на IQ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация