Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2018, 10:47   #101
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

seregan1,
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
Dmitriy1975 (28.12.2018)
Дополнительная информация
Старый 28.12.2018, 15:01   #102
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
НУЖНО ПО ИНДИКАЦИИ ПУЛЬТА СМОТРЕТЬ ВХОДНОЙ УРОВЕНЬ, а не "слушать странные искажения".
А Вы упорный!...
Похвально.
Я в первом сообщении по теме сообщил, что сам лично разбирался с этой проблемой уже лет 15 назад на новом уб2222.


Ну да ладно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от prozvuk
Ну да ладно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не читается "незарегинами"...
Ладно, вот радость ремонтника, который прочитал мои исследования.
Сумбурно, но уж то, что есть.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось prozvuk; 28.12.2018 в 15:24 Причина: Добавлено сообщение
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Dmitriy1975 (28.12.2018)
Старый 28.12.2018, 16:14   #103
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

У меня есть пульты бэренгер с этими кнопками. -10 и + 4 это не ослабление на 10 или усиление на 4 дб.
Это переключение чувствительности входа, для приборов с выходным уровнем -10 или + 4. Условно сиглал с комтьютера у вас имеет уровень +4 дб, а может и выше и нажав эту кнопку вы усиливаете и так достаточно высокий уровень сигнала на 14 дб и по входу имеем + 18 дб или выше. И конечно для предусилителя это стресс и дикий перегруз.

П.с. вопрос элементарный, но 6 страничное обсуждение наводит на мысль что тут куча идиотом на форуме.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
AMSound (28.12.2018), DJ Benzin (28.12.2018), Dmitriy1975 (28.12.2018), prozvuk (28.12.2018)
Старый 28.12.2018, 16:59   #104
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
П.с. вопрос элементарный,
Пожалуйста, сделайте эксперимент.
Никуда не подключайте свой берингер.
Просто вставьте в стерео вход переходник джек -тюльпан .
Нажмите на стереовходе кнопку +4-10.

Через минуту- две процесс пойдёт...


Мне это уже поднадоело!
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
Dmitriy1975 (28.12.2018), Metron (28.12.2018), Vladimeer (02.01.2019)
Старый 28.12.2018, 17:20   #105
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

человеку на первой же странице объяснили в чём дело, так что это не упорство
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
Dmitriy1975 (28.12.2018)
Старый 28.12.2018, 17:52   #106
Местный
 
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
человеку на первой же странице объяснили в чём дело, так что это не упорство
Думаю, во многом тут дело в том, что заметно и по Вашему сообщению: не понятно кому и о чем, но наверняка со смыслом.

"На первой же странице" объясняли мне. Про "упорство" отвечали другому. А по факту в теме перечислены несколько разных причин, вот три навскидку:
1. Решается шунтами.
2. Проблема только в том, что нет заземления у компа.
3. Перегруз и надо смотреть по индикации (хоть я и говорил и даже выкладывал видео, где индикация нормальная). Кстати, уровень я в тестах выставлял совсем минимально, еле слышно, тогда как громко делал без нажатия тех кнопок и было норм. Что, может быть такое, что при прочих равных еле слышен перегруз и громко слышен допустимый сигнал?

Возможно, тут все правы, не берусь судить сходу. Но ладно я, неуч, не понимаю. Но и между собой, как вижу, понимания у гуру нет.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Пожалуйста, сделайте эксперимент.
Никуда не подключайте свой берингер.
Просто вставьте в стерео вход переходник джек -тюльпан .
Нажмите на стереовходе кнопку +4-10.

Через минуту- две процесс пойдёт...
Еще разок спасибо за фотку.)

На счет эксперимента, проверю еще раз после каникул. Помню, что Вы тогда еще говорили о таком эксперименте и я его делал. Но, возможно, что-то не точно сделал, потому как результата не было. Проверю еще раз после 11-го. )

Добавлено через 8 минут
П.С. Пока просто не использую эти кнопки при работе с компа (от греха подальше). Главное, что я усвоил, что эта проблема - точно не поломка пульта, и возить по сервисам тут нечего. А в остальном, буду разбираться понемногу. )

Последний раз редактировалось Dmitriy1975; 28.12.2018 в 18:00 Причина: Добавлено сообщение
Dmitriy1975 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Dmitriy1975:
prozvuk (28.12.2018)
Старый 28.12.2018, 18:29   #107
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Пожалуйста, сделайте эксперимент.
Никуда не подключайте свой берингер.
Просто вставьте в стерео вход переходник джек -тюльпан .
Нажмите на стереовходе кнопку +4-10.

Через минуту- две процесс пойдёт...


Мне это уже поднадоело!
На работе два пульта,дома один,посылают по работе ,где такие же или аналогичная схемотехника,проблем не было один-два десятка лет,заинтриговали,выложили ролик-доказательство.Проверю в течении 1-2дней,отпишусь.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 19:21   #108
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Есть легенда такая, у Ули Берингера на форуме звуковиков вроде нашего имеется свой чат вопрос-ответ.
Вроде он в курсе, но ничего менять не будет.
Ибо нехрен втыкать в его волшебные изделия всякую лабудень!
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
Dmitriy1975 (28.12.2018), garold-1221 (29.12.2018)
Старый 28.12.2018, 19:34   #109
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Есть легенда такая, у Ули Берингера на форуме звуковиков вроде нашего имеется свой чат вопрос-ответ.
Вроде он в курсе, но ничего менять не будет.
Ибо нехрен втыкать в его волшебные изделия всякую лабудень!
Это просто идиотизм в вход под сигнал с уровнем - 10дб, сигнал уровнем +4 дб подавать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Dmitriy1975
А почему с нажиманием кнопки +4-10 нет проблем при подключении ноута/плеера/мобильника к пульту?

С компа и интерфеса идет какой-то особый что-ли сигнал и в чем его особенность, что он такое проблемы вызывает
Он просто больше по уровлю.

Пнопкали соло просмотри те входной уровень, и именно пфл сигнал должен идти на индикацию.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Dmitriy1975 Посмотреть сообщение
Вот что произошло!
Я воткнул просто кабель в левый канал входа (L), подождал - все тихо, никаких изменений, все спокойно.
Тогда решил взять кабель, подключенный к компу и просто без сигнала, подключить к пульту и проверить. Отключил тюльпаны от акустики, держу их, оголенные, в левой руке, а правой случайно дотронулся до пульта. И вот когда одной рукой держишь оголенные тюльпаны (а сам кабель подключен к компу), то другой рукой чувствуется ток на пульте, причем не все части корпуса одинаково дают жжение, но довольно сильное.
Если кабель с тюльпанами подключить не к компу, то не бьет током пульт. И сам по себе не бьет. Пульт выключен, но кабель питания подключен к розетке.

То есть конфликт, приводящий к жжению током как раз в проблемном сочетании: кабель от компа+пульт!

Тут я сфоткал тюльпаны и стрелками показал где сильнее бьет (зеленая - слабее).

Что бы это значило?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

П.С. Бьет не разово, а постоянно там присутствует напряжение, и если трогать - чувствуется (довольно сильно, до сих пор рука помнит).
У Вас в сетевом фильтре конденсаторы фазу и ноль на землю замыкают, а в розетке скорее всего земли нет, а ноут уже идет без заземления и ему все равно на это всё.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 28.12.2018 в 19:46 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 19:53   #110
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
просто идиотизм
Извините, что занимаю Ваше время.
Так бывает, вроде всё на месте.
Таки нет, у некоторых обострение...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 20:53   #111
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Написали на четыре страницы.
А я до этого постил, что нельзя стопроцентово доверять индикации на выходе у аналоговых малышей Берина - может показывать сигнал меньше 0дБ (при этом чуйка на стереопаре не загоняется в плюсы), а на усилителе может клип помаргивать, вот посему для тех микшеров лучше держать контроль на усилительном блоке.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Dmitriy1975 (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 10:37   #112
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Таки нет, у некоторых обострение...
У Вас?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 14:35   #113
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Пожалуйста, сделайте эксперимент.
Никуда не подключайте свой берингер.
Просто вставьте в стерео вход переходник джек -тюльпан .
Нажмите на стереовходе кнопку +4-10.

Через минуту- две процесс пойдёт...


Мне это уже поднадоело!
Итак -эксперимент.Пульт 1622 УСБ,(последнюю стерео пару переделал на встроенную карту УСБ).Смотрим 5-6,7-8(по два баллансных TSR),9-10(по паре TS).Пульт стоит час,включен ПФЛ на данных линейках,также подключены наушники,кнопка нажата(-10дБ).Процесс не пошёл по индикации,индикация молчит,в наушниках тишина,всё-ОК.Меряем напряжение между ТИП(горячим),ринг(холодным)на TSR-ах и землёй.Полный ноль.На TS-действительно есть 5.6 вольт.Отжимаем кнопку в положение(+ 4дБ),напряжение=0 вольт.При переключении кнопки в разное положении на TS(небаланс)отрабатывает до клипа индикатор и слышен щелчок в прослушке.
Пока вывод для себя,когда буду вскрывать пульт-впаяю сопротивления между горячим на землю и холодным на землю.У меня пока в работе это на множестве аналогичных пультах не отражалось.Примем к сведению,обратим внимание в будущем.Будут попадаться данные пульты -буду переделывать.Всем спасибо за внимание.
Про "...обострение"-всем БРЭК.

Добавлено через 2 часа 2 минуты
Мысли в слух.Если учесть ,что на выходе операционника теже 5.6вольта,то ограничение полуволны сигнала наступит значительно раньше по уровню.А если еще и постоянка с источника и тойже полярности.... .Выводы делать Вам.

Последний раз редактировалось igor47; 29.12.2018 в 16:38 Причина: Добавлено сообщение
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
DJ Benzin (29.12.2018), Dmitriy1975 (29.12.2018), prozvuk (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 20:21   #114
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Ответьте на вопрос: зачем нажимать -10 если почти все современные источники, кроме телефонов +4?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Dmitriy1975 (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 21:05   #115
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Имхо,если есть -10дБ,значит можно и ей пользоваться,когда очень срочно,а каналов не хватает.Втыкал и активные контрабасы,и итальянские заказные баяны с активными сенхайзеровскими многомикрофонными планками по 14000 евро.Да мало ли чего.Просто на входе по небалансу не должно быть постояки,а это недоработка производителя и его инженеров по режиму данного каскада.С баллансом там-ок.Я туда и радюки с балансным выходом подключал.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
Dmitriy1975 (29.12.2018), Vladimeer (02.01.2019), ХОРУС (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 21:07   #116
Местный
 
Регистрация: 07.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Ответьте на вопрос: зачем нажимать -10 если почти все современные источники, кроме телефонов +4?
Я нажимал тогда, когда было слишком тихо. Впервые столкнулся, когда с одного поста (ноут) шел звук для песен и танцев, а со второго поста (неттоп) шло видео, и так как звук у видео был совсем тихий, я нажал кнопки, и пошла эта проблема. До этого случая проблемы не было, так как не подключал неттоп, работал с ноута или телефона/плеера.
Dmitriy1975 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 21:12   #117
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
Просто на входе по небалансу не должно быть постояки
Нуно покумекать, насчёт линейных входов 1222, там схематично анбаланс.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 08:26   #118
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Нуно покумекать, насчёт линейных входов 1222, там схематично анбаланс.
Олег,достаточно посмотреть на схему входного каскада данной линейки и сравнить со схемой ,приведённой в постах выше.Или сделать экперимент как я выше.Я в душе грешил на ПРОЗВУКА с его шунтами,пока не убедился сам.Извиняюсь.
Конечно ещё лучше,разобрать пульт и посмотреть что твориться на выходе операционника.Схемотехника разных линеек и разных моделей стереопар БЕХРА разная.Повидимому это касается только стереопар с открытым входом(без переходного кондюка), с переключением -10\+4.
Шунты-это временный горчичник в каждом конкретном случае,лучше перепаять входную часть.Лень разбирать ради этого пульт.ИМХО.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
prozvuk (30.12.2018), ХОРУС (30.12.2018)
Старый 30.12.2018, 11:52   #119
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
Повидимому это касается только стереопар с открытым входом(без переходного кондюка)
На всех пультах в стереопарах открытые входы! На всех! Только в одних проблем нет , а вот в других ( где стали применяться операционники 4560, 4580 н,не пойми каких производителей ) такой косяк имеется . Я сталкивался с появлением потенциалов на выходе таких операционников , даже тогда когда к ним подключался следующий каскад через разделительный электролит. Долго таращил глаза и бегал с бубном ( несколько раз меняя микросхемы и полагая что такая "партия"!) пока не поменял на 4558 ! Всё как к "бабушке сходил "!. Похоже "новое" не всегда "правильное "! Возможно и в этом случае то же самое!

Добавлено через 1 час 36 минут
Цитата:
Сообщение от AMSound
Самое интересное в этом "изделии" в том, что входные цепи этого операционника никак не развязаны гальванически с входными гнёздами, и сигнал от гнезда стереопары идёт только через резисторы номиналом 10 кОм.
Так вот. Если бы там последовательно с резисторами были конденсаторы - то и проблем бы скорее всего не было бы.
Это стандартная схема включения операционных усилителей! Да ко всему прочему на входе 3 (+) "сидят" два последовательно включенных резистора 2к2 на общий ("землю "). Зачем тогда ещё 47 кОм? А разделительные отсекают постоянку от источника. Выходит что на вход что то " из постоянки" пролезает! Или всё же полный косяк с микросхемами !

Добавлено через 1 час 47 минут
Правда вот такого включения переключателя чувствительности я не совсем понимаю! Зачем так изгаляться?
Цитата:
Сообщение от Vladimeer
На всех пультах в стереопарах открытые входы!
Приношу свои извинения ...Не на всех , а на многих. Вот например в DFX12 и подобных разделительные конденсаторы есть
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 30.12.2018 в 13:39 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
AMSound (30.12.2018), igor47 (31.12.2018), prozvuk (30.12.2018), Олег 65 (30.12.2018)
Старый 30.12.2018, 15:07   #120
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
На всех пультах в стереопарах открытые входы
Я имел ввиду Бехры с переключателем-10/+4.На работе есть еще 2442,там на стерео линейках нет перключателя,а есть регулятор гейна.Если не найду схему,тоже проэспереминтурую.Работы то на 5 минут.Про резаки послидовательно 2.2 кОм,тоже обратил внимание.Заинтриговали и про шунт,займусь измерениями и по результатам отпишусь 2-4января.

Добавлено через 1 час 42 минуты
Цитата:
Сообщение от igor47
На работе есть еще 2442
Схемотехника другая,тоже вход без разделительного кондёра-баллансный,коэф. передачи думаю =единице,гейн выполнен на втором каскаде(операционнике).После праздников посмотрю на наличие постоянки на входе на TS,TSR.

Добавлено через 1 час 45 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Правда вот такого включения переключателя чувствительности я не совсем понимаю! Зачем так изгаляться?
Экономия половинки операционника.Имхо.

Последний раз редактировалось igor47; 30.12.2018 в 16:52 Причина: Добавлено сообщение
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.