Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2017, 16:51   #41
Не Местный
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,779
Поблагодарили: 239
Вес репутации: 14
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
ВСЕ участники сошлись в одном: кабели звучат по-разному! Остальное -
дело вкуса. Именно об этом сейчас и разговор.
Ув. Тонус уверяет, что все кабели звучат одинаково, из-за этого и разногласия в этом вопросе.
Эксперимент сможет выявить "разность в звучании кабелей" только при моментальном, мгновенном переключении с кабеля на кабель.. Если на перекоммутацию нужно какое-то время, пусть даже пара минут, незначительная разность в звучании, если она даже и есть--вещь практически неуловимая. Нюансы не запоминаются настолько... Тут и вправду вступает в силу самовнушение или фантазии... (ИМХО)
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без лишнего.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimir за это сообщение:
игорюня (07.09.2017), Калина (07.09.2017), Олег 65 (07.09.2017)
Дополнительная информация
Старый 07.09.2017, 16:54   #42
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,264
Поблагодарили: 1,625
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
Думаю, было бы логично выяснить отличается ли звук разных кабелей(не привязывая к цене)
Именно так. Исправные, правильно подобранные по предназначению, с одинаковыми существенными в данном применении электрическими параметрами профессиональные кабели звучат одинаково. Независимо от бренда или стоимости.

Иначе это некорректное сравнение.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Darek (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 16:55   #43
Местный
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 121
Поблагодарили: 181
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Нет, если вы действительно слышите разницу, вы без труда определите где какой кабель сколько угодно раз. Многократное повторение нужно чтобы исключить случайное угадывание. Однократную ошибку допускаю, всякое бывает.
Знал одного музыканта , который на спор различал звук 2-х одноимённых (одинаковых) АС

А Вы о кабелях ...Нет ничего идеального...Имел когда-то кабель (не из дешёвых) , который меняет окрас звука при изгибании...
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 16:56   #44
Местный
 
Аватар для Евгений11
 
Регистрация: 17.09.2014
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 501
Поблагодарили: 1,316
Вес репутации: 4
Репутация: 14
По умолчанию

Если у разных моделей нет различий в требуемых параметрах, а необыкновенность отдельных, нельзя подтвердить измерениями (а если бы были такие подтверждения, то думаю производители завалили бы графиками сравнений те журналы, в которых сие рекламируется ), то платить за них больше- дело сугубо личное.
Пишу не для спора, так просто мысли вслух.
Евгений11 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 16:58   #45
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,648
Поблагодарили: 11,025
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Нет, если вы действительно слышите разницу, вы без труда определите где какой кабель сколько угодно раз. Многократное повторение нужно чтобы исключить случайное угадывание. Однократную ошибку допускаю, всякое бывает.
когда начинаешь часто менять кабели... каждых 10 секунд, слух замыливается... по себе знаю, сравнивал много раз и усилители, и кабели
тут важно ПЕРВОЕ СЛОВО
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 17:09   #46
Местный
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 209
Поблагодарили: 50
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Господа верящие о влиянии кабеля на звук, что, с..те принять пари? Хотя да, музыканты никогда увы храбростью не отличались.
Darek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 17:11   #47
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 4,971
Поблагодарили: 6,702
Вес репутации: 13
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Именно так. Исправные, правильно подобранные по предназначению, с одинаковыми существенными в данном применении электрическими параметрами профессиональные кабели звучат одинаково. Независимо от бренда или стоимости.

Иначе это некорректное сравнение.
ну, так пусть человек, убеждённый в том, что кабели передают звук по-разному, привезёт с собой 2-3 разных кабеля о звуке которых у него сформировано твёрдое мнение, что они разные и попытается в слепом тесте угадать разные ли кабели звучат или один и тот же. Тогда можно будет говорить о 90% "попадания"

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Darek Посмотреть сообщение
Господа верящие о влиянии кабеля на звук, что, с..те принять пари? Хотя да, музыканты никогда увы храбростью не отличались.
кстати, хорошее замечание финансовую составляющую нужно исключить как психологический фактор, влияющий довольно весомо
ПС: Мы, ведь, все заинтересованы в поисках истины, а не в мерянии писюнами?
__________________
Fender Jazz Bass(1987г.), db ES802, RCF ART 715Mk-II, XR12(2), Pilot2000(Italy), Beyerdynamic OPUS 660, Alesis Microverb III, E-MU 0202, Shure - 55S, SM58, Beta58, всякий свет и ещё полная кладовка разного хлама

Последний раз редактировалось Калина; 07.09.2017 в 17:17 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 17:17   #48
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,295
Поблагодарили: 7,843
Вес репутации: 13
Репутация: 132
По умолчанию

В принципе для тренировки потенциальные участники пари могут устроить у себя подобный тест с друзьями, которые и будут за занавеской заниматься коммутацией. Возможно тогда количество потенциальных участников изменится в ту или другую сторону.
Хотя я помню легенду, которую рассказывал Виталий Ефимыч Клейнот, в которой зашедший в Олимпийский звукореж, послушав подвешенный массив, сказал, что вон в тех двух элементах стоят неродные или перемотанные динамики, а прокатчик признал его правоту. Неисповедимы пути господни...)))
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 17:28   #49
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,648
Поблагодарили: 11,025
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
ну, так пусть человек, убеждённый в том, что кабели передают звук по-разному, привезёт с собой 2-3 разных кабеля о звуке которых у него сформировано твёрдое мнение, что они разные и попытается в слепом тесте угадать разные ли кабели звучат или один и тот же
а ещё проще, включить дорогой кабель, а после CORDIAL например ВОТ и ВЕСЬ ТЕСТ! Ради этого куда-то ехать

возьмите микрофон со своим кабелем, и в магазин аудиомания.
Сначала в Analysis-Plus Pro Oval Studio Mic, потом в свой и ВСЁ! И ГОРОДИТЬ ОГОРОД не надо. И нам расскажите
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
papacios (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 17:46   #50
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 3,087
Вес репутации: 9
Репутация: 77
По умолчанию

Тонус,
Цитата:
Сообщение от Тонус
Хорошо, вот условия теста.
Нет, не совсем так ! Вы утверждаете,что все кабели одинаковые и разницы никакой.Так вот подключаем одну сторону моими кабелями а другую Вашими.То есть у меня так ,от пульта до кроссовера и на усилитель стоит AUDIO NOTE AN-C,от усилителя до колонок Monster studio pro 1000.Микрофонный -Analysis studio pro oval,Analysis Yellow oval,Monster performer 600.Вашими кабелями подключаем другую сторону,запускаем муз.материал,слушаем и пишем .Также поём и играем на разных инструментах и никакой ширмы ,ведь мы не угадаем какой кабель звучит а слушаем чей.Эксперты запускаются в зал только для прослушки или для пения.Они скажут где лучше звучит и где им лучше и легче петь или играть.Вот тогда будет честнее,а 10 раз крутить -ухо устанет и много времени уходит на перекомутацию.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
Muzruk (07.09.2017), opritov (24.04.2018), игорюня (07.09.2017), Музыкант63 (07.09.2017), Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 17:48   #51
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 4,971
Поблагодарили: 6,702
Вес репутации: 13
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
возьмите микрофон со своим кабелем, и в магазин аудиомания.
Сначала в Analysis-Plus Pro Oval Studio Mic, потом в свой и ВСЁ! И ГОРОДИТЬ ОГОРОД не надо. И нам расскажите
ну, так, не хочет человек....видимо, нужен внешний фактор....к тому же, он убеждён в противоположном эффекте

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Тонус,

.Эксперты запускаются в зал только для прослушки или для пения.Они скажут где лучше звучит и где им лучше и легче петь или играть.
опять же - дело вкуса.....минимальная задача: доказать оппоненту, что разные кабели по-разному влияют на звук(без привязки к "лучше/хуже"). Пусть люди скажут слышат ли они разницу или всё звучит одинаково. Должен быть моно-материал и люди опытные...не знаю какой процент нужен на скидку, люди разные и многие, действительно, просто не слышат разницы
__________________
Fender Jazz Bass(1987г.), db ES802, RCF ART 715Mk-II, XR12(2), Pilot2000(Italy), Beyerdynamic OPUS 660, Alesis Microverb III, E-MU 0202, Shure - 55S, SM58, Beta58, всякий свет и ещё полная кладовка разного хлама

Последний раз редактировалось Калина; 07.09.2017 в 17:57 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
opritov (24.04.2018), papacios (07.09.2017), Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 18:06   #52
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,264
Поблагодарили: 1,625
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Вот тогда будет честнее,а 10 раз крутить -ухо устанет и много времени уходит на перекомутацию.
ОК, одну сторону коммутируем вашими кабелями, другую моими.
Но одно прослушивание ничего не доказывает.
Нужно поменять коммутацию местами лево с право. Если предпочтения экспертов будут однозначно и уверенно перемещаться вслед за перекидыванием кабелей, можно будет говорить о разнице именно в кабелях. А не о случайном угадывании или разнице в другом месте тракта.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 18:08   #53
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 3,087
Вес репутации: 9
Репутация: 77
По умолчанию

Но ещё легче,как Олег предлагал; берёшь свой кордиал и быстро бежишь в Аудиоманию просишь Аналисис,пораскаешь пару раз и всё будет ясно если действительно слышишь.
Даже при простом тесте с простенькими кабелями типа Klotz,Sommer,Cordial микрофон звучит поразному.В каком лучше дело вкуса,но не одинакого.

Добавлено через 1 минуту
Тонус,
Цитата:
Сообщение от Тонус
Нужно поменять коммутацию местами лево с право.
Точно !Я забыл отметить это.

Последний раз редактировалось papacios; 07.09.2017 в 18:10 Причина: Добавлено сообщение
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили papacios:
Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 18:23   #54
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,264
Поблагодарили: 1,625
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Но ещё легче,как Олег предлагал; берёшь свой кордиал и быстро бежишь в Аудиоманию просишь Аналисис,пораскаешь пару раз и всё будет ясно если действительно слышишь.
Даже при простом тесте с простенькими кабелями типа Klotz,Sommer,Cordial микрофон звучит поразному.В каком лучше дело вкуса,но не одинакого.
Я не слышу разницы. Но готов проспорить миллион тому, кто пораскает в свой микрофон десять раз, а потом правильно ответит мне, какие разы он раскал в Аналисис, а какие разы в кордиал.
Естественно сначала можно будет потренироваться в оба кабеля, чтобы как следует запомнить, какой как звучит.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 18:28   #55
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,295
Поблагодарили: 7,843
Вес репутации: 13
Репутация: 132
По умолчанию

Я точно помню, что в Люберцах ни один из участников не смог отличить дорогой акустический кабель от дешевого. Поэтому еще раз рекомендую потенциальным спорщикам порепетировать дома
Ну и слова главы какой-то кабельной корпорации о том, что если люди готовы покупать дорогой кабель, то он будет его выпускать, хотя все дело в маркетинге, я тоже уже приводил
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 18:29   #56
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,648
Поблагодарили: 11,025
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Я не слышу разницы. Но готов проспорить миллион тому, кто пораскает в свой микрофон десять раз, а потом правильно ответит мне, какие разы он раскал в Аналисис, а какие разы в кордиал.
Естественно сначала можно будет потренироваться в оба кабеля, чтобы как следует запомнить, какой как звучит.
у Вас лишний мульён? Кидайте мне мне как раз нужен
между Analysis и Cordial и Вы разницу услышите)
На сколько я понял, Вы не сравнивали Analysis с Cordial
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 18:32   #57
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,264
Поблагодарили: 1,625
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
у Вас лишний мульён? Кидайте мне мне как раз нужен
Как только пройдёте слепой тест.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 18:35   #58
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,648
Поблагодарили: 11,025
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Я точно помню, что в Люберцах ни один из участников не смог отличить дорогой акустический кабель от дешевого. Поэтому еще раз рекомендую потенциальным спорщикам порепетировать дома
Ну и слова главы какой-то кабельной корпорации о том, что если люди готовы покупать дорогой кабель, то он будет его выпускать, хотя все дело в маркетинге, я тоже уже приводил
Игорь, с Monster Speaker cable 1000, согласен не услышал и я разницы.
Уже не знаю в чём там было дело, но это так
С микрофонным всё более заметно, разница слышна, когда говоришь сам
Со стороны, - не знаю
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 18:37   #59
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 4,971
Поблагодарили: 6,702
Вес репутации: 13
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Естественно сначала можно будет потренироваться в оба кабеля, чтобы как следует запомнить, какой как звучит.
то есть, Вы УЖЕ согласны, что разные кабели всё-таки звучат по-разному?
__________________
Fender Jazz Bass(1987г.), db ES802, RCF ART 715Mk-II, XR12(2), Pilot2000(Italy), Beyerdynamic OPUS 660, Alesis Microverb III, E-MU 0202, Shure - 55S, SM58, Beta58, всякий свет и ещё полная кладовка разного хлама
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
opritov (24.04.2018), papacios (07.09.2017), Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 18:39   #60
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,264
Поблагодарили: 1,625
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Калина,
Это сарказм.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.