Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2017, 07:49   #1
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,242
Поблагодарили: 1,593
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию О влиянии проводов на качество звука.

Дабы не засорять тему по микшерам, выношу сюда:

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Во избежании распространения всяких заблуждений - напоминаю: если провода (сигнальные, сетевые, колоночные) исправны, то на звук они вообще никак не влияют. Совсем.

Желающим доказать обратное предлагаю заключить со мной пари на миллион рублей. Либо признать что вы уже не так уверены в разнице звучания, как имели в виду до этого. Сможете на своём тракте, своём материале и в удобных для вас условиях отличить свой супер-пупер кабель от обычного в слепом тесте?
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
ПЕРВОЕ! - удалите эти сообщения, глупо обсуждать ощущения виртуально. А в этой теме, - флуд голимый
Хочу сказать спасибо Trident-у, что в своё время закрыл тему про сетевой Analysis Plus
ОБСУЖДАТЬ БУКВАМИ ощущения это как минимум флуд и срач
1. Есть кабели, собирайтесь и сравнивайте, но писать об этом не нужно, ничего хорошего не выйдет из этого. Это нормально
2. Этих кабелей НЕТ у большинства... о чём говорить?
Если на микрофоне ещё можно услышать разницу, то на остальном всё очень тонко)
а когда 3-х метровый кабель стоит несколько Lab Gruppen-ов лучше купите усилитель хороший
прошу удалить сообщение, если сам не успею)
Добавлено через 3 минуты
Олег 65,
"ОБСУЖДАТЬ БУКВАМИ ощущения"
Я не предлагаю обсуждать буквами. Если вы слышите разницу - продемонстрируйте это при свидетелях. Заодно подзаработаете.
Если не слышите и вообще "всё очень тонко" - ОК, слив засчитан.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Есть кабели, собирайтесь и сравнивайте, но писать об этом не нужно
Ещё как нужно. Как ещё пресекать распространение чуши?

Последний раз редактировалось Тонус; 07.09.2017 в 07:58 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 07.09.2017, 08:13   #2
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,642
Поблагодарили: 11,012
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Я не предлагаю обсуждать буквами. Если вы слышите разницу - продемонстрируйте это при свидетелях. Заодно подзаработаете.
Если не слышите и вообще "всё очень тонко" - ОК, слив засчитан.

Добавлено через 8 минут

Ещё как нужно. Как ещё пресекать распространение чуши?
нечего обсуждать потому что
взял кабель на микрофон, понравился написал что понравился и ВСЁ
Рекомендовать кому-то, или описывать КАК с ним звучит избавьте

Пресекать тоже нечего. Разница есть на микрофоне, даже с Monster cable, когда САМ поёшь... даже на Dyn 600 и D12, по сравнению с Canare
но объяснять это словами: - по характеру другой звук... с Canare более ватный и плывущий низ, рыхлый нафих
ТАК? - обсуждать, предлагаете? хватит, на обсуждались уже) не благодарное это дело
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 08:26   #3
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 560
Поблагодарили: 440
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Начну первым.Я хорошему гитаристу спаял пару проводов для гитары для пробы,из 4-5 видов кабеля средней и низшей категории что у меня были, конкретно не инструментальных.С его слов лучшим по передаче звука от гитары к кубарю оказалась старая "тесла"из распущенного мультикора.Он её приравнял к дорогому топовому(5-6 евро метр)инструментальному.Понятно,что гитары имеют высокоомный импенданс и влияет емкость кабеля на передачу высоких.Теперь ему подавай"теслу",запасы пока есть.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
AMSound (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 08:45   #4
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,242
Поблагодарили: 1,593
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Олег 65,
Я не против утверждений нравится/не нравится. Нравится вам может что угодно. Может вам расцветка кабеля приглянулась, дело ваше.

Но если вы утверждаете что "Разница есть на микрофоне, даже с Monster cable, когда САМ поёшь... даже на Dyn 600 и D12, по сравнению с Canare" - приглашаю заключить пари. Не нужно объяснять в чём отличия, нужно просто угадать где какой кабель в слепом тесте. А то ведь люди вам верят...
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
IKAR75 (08.09.2017), sound-control (12.09.2017)
Старый 07.09.2017, 09:03   #5
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,642
Поблагодарили: 11,012
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Олег 65,
Но если вы утверждаете что "Разница есть на микрофоне, даже с Monster cable, когда САМ поёшь... даже на Dyn 600 и D12, по сравнению с Canare" - приглашаю заключить пари. Не нужно объяснять в чём отличия, нужно просто угадать где какой кабель в слепом тесте. А то ведь люди вам верят...
ВОТ ПОЭТОМУ и не надо обсуждать вообще кабеля
В слепом тесте со стороны, и я могу не определить, где какой! А на своём голосе, я это ощущаю физически, не задумываясь и не сравнивая просто по-разному эти кабели передают Shure Beta 87a, и ВСЁ!
Мне нравится Monster, более контурно читает низ, и звук более конкретный, не мазанный как с Canare... фууух... я ж говорю... ну его на...
я работая на Monster, и точка. Вы можете работать, на чём ВАМ нравится.
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Калина (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 09:13   #6
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,242
Поблагодарили: 1,593
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
А на своём голосе, я это ощущаю физически, не задумываясь и не сравнивая
Так пожалуйста, пойте в рамках слепого теста. В свой микрофон, в свой тракт. Я говорю о том, что не зная, в какой из кабелей вы в данный момент поёте, вы отличить не сможете. Вся разница кабелей в маркетинге.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Darek (07.09.2017), GeorgeM2 (07.09.2017), sound-control (12.09.2017), Классик (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 09:43   #7
Местный
 
Аватар для GeorgeM2
 
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: Киров.
Сообщений: 192
Поблагодарили: 235
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

"Во избежании распространения всяких заблуждений - напоминаю: если провода (сигнальные, сетевые, колоночные) исправны, то на звук они вообще никак не влияют. Совсем.

Желающим доказать обратное предлагаю заключить со мной пари на миллион рублей. Либо признать что вы уже не так уверены в разнице звучания, как имели в виду до этого. Сможете на своём тракте, своём материале и в удобных для вас условиях отличить свой супер-пупер кабель от обычного в слепом тесте? "

Э... я бы посоветовал почётче установить критерии оборудования и исправности кабеля. иначе включая гитару в ламповый комбик, двумя разными кабелями имеете 100% шанс подарить мне миллион (я, как человек небогатый, могу ведь и не отказаться). при этом оба шнура будут формально исправными, только ёмкость будет различаться раз в несколько. ;-)
GeorgeM2 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили GeorgeM2:
Тонус (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 10:05   #8
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 4,955
Поблагодарили: 6,679
Вес репутации: 13
Репутация: 44
По умолчанию

не знаю, как вам, а по мне микрофонные кабели дают некий оттенок, который ощущаешь только долго используя один кабель, а потом внезапно меняешь его. Возможно, я заблуждаюсь, но мне так кажется.....
в слепом тесте сложно определить, это на уровне ощущений пользователя, но разница есть.......
__________________
Fender Jazz Bass(1987г.), db ES802, RCF ART 715Mk-II, XR12(2), Pilot2000(Italy), Beyerdynamic OPUS 660, Alesis Microverb III, E-MU 0202, Shure - 55S, SM58, Beta58, всякий свет и ещё полная кладовка разного хлама
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
yurii1967 (07.09.2017), Древнейший (07.09.2017), Олег 65 (07.09.2017), Олег Марычев (25.04.2018)
Старый 07.09.2017, 10:16   #9
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,242
Поблагодарили: 1,593
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

GeorgeM2,
Разумеется, кабели должны быть одинаковой конструкции, предназначения, распайки. Без впаянных в разъём конденсаторов, без нихромовых жил и прочих приколов. Для высокоомных источников - с близкими емкостями. Всё в рамках профессионального здравомыслия.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 10:18   #10
Но не старый.
 
Аватар для Древнейший
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: г. Ачинск
Сообщений: 2,733
Поблагодарили: 5,509
Вес репутации: 15
Репутация: 153
По умолчанию

Калина,
Так и есть, Сергей. Раз даже дискомфорт испытал.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Древнейший вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Древнейший:
Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 10:19   #11
Местный
 
Аватар для GeorgeM2
 
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: Киров.
Сообщений: 192
Поблагодарили: 235
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
GeorgeM2,
Для высокоомных источников - с близкими емкостями. Всё в рамках профессионального здравомыслия.
вот собсно на это я и намекал ;-)
GeorgeM2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 11:46   #12
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,642
Поблагодарили: 11,012
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Так пожалуйста, пойте в рамках слепого теста. В свой микрофон, в свой тракт. Я говорю о том, что не зная, в какой из кабелей вы в данный момент поёте, вы отличить не сможете. Вся разница кабелей в маркетинге.
так и делал
менял несколько раз Canare с Monster за вечер

даже забыл думать о кабелях, но как-то зашёл спор на форуме, и я взял Monster в ресторан... даже не рассчитывал услышать разницу. Сам удивился, что даже в суете, разница есть
Но главное, за несколько лет я понял) что не имею желания доказывать что-либо.
Я себе уже всё доказал, лучше шнур) могут быть только уси, на которых ещё не играл
Тут с усилителями клонами и оригиналами спорят, и разницу не слышат

А то что микрофон, звучит по разному, с Cordial CMK222, Canare L-2T2S, Mogami 2791, Monster prolink interconnect, по возрастанию в написанном порядке, это факт. Cordial самый ватный, и с ним меньше динамики

Давно успокоился по кабелям, особенно после Atlas за 2.7 миллиона

Уже имея выше названные кабели, всё одно, хотелось бы заиметь Analysis Plus на Shure ULXP, и Audio Note an-c с пульта на усилитель ( но у Audio Note и пайка не стандартная ) вот только не дёшево всё это, по нынешним курсам. Главное, - не надо советовать это кому-то купить. Это может решить только сам покупатель, послушав и сравнив.

ПОЭТОМУ

НЕ НАДО ЗАТЕВАТЬ РАЗГОВОРЫ ПРО КАБЕЛИ именно РАЗГОВОРЫ
почитайте, сколько уже про них переписано на форуме

прежде чем что-то писать, послушайте несколько раз, с разными кабелями микрофон... это не стоит столько букв и споров. И не стоит вешать ярлыки, будем благоразумны
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 07.09.2017 в 12:02
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Древнейший (07.09.2017), Калина (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 12:11   #13
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,242
Поблагодарили: 1,593
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
А то что микрофон, звучит по разному, с Cordial CMK222, Canare L-2T2S, Mogami 2791, Monster prolink interconnect, по возрастанию в написанном порядке, это факт.
Моё предложение заключить пари на миллион российских рублей в силе.

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Но главное, за несколько лет я понял) что не имею желания доказывать что-либо.
То есть в интернетах вы смелый, как до дела доходит - "не имею желания доказывать". Удобно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
НЕ НАДО ЗАТЕВАТЬ РАЗГОВОРЫ ПРО КАБЕЛИ именно РАЗГОВОРЫ
почитайте, сколько уже про них переписано на форуме
Почитал. Большая часть - ересь. Про сетевые тоже ересь.

Последний раз редактировалось Тонус; 07.09.2017 в 12:17 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Darek (07.09.2017), RMN.IPT (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 13:05   #14
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 774
Поблагодарили: 1,480
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Опыт подсказывает, что разница есть. Акустические кабели точно влияют, чем большее сечение, тем звук громче и открытей.
Балансные влияют на световое оборудование: дешевые, тоненькие просто могут не запустить голову, к примеру.
Линейные для гитар также. Гитаристы стараются покупать трехметровые по 200 евро.
__________________
Топы, сабы, палки, усилители, с шильдиками, без, одни шильдики и прочее..
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
Калина (07.09.2017), Музыкант63 (07.09.2017), СергейБеспалов (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 13:10   #15
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,242
Поблагодарили: 1,593
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Классик,
Моё предложение в силе. Единственное, в Киев не готов ехать, готов встретиться на нейтральной территории.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
sound-control (12.09.2017)
Старый 07.09.2017, 13:11   #16
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,642
Поблагодарили: 11,012
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Моё предложение заключить пари на миллион российских рублей в силе.

То есть в интернетах вы смелый, как до дела доходит - "не имею желания доказывать". Удобно.

Добавлено через 2 минуты
Почитал. Большая часть - ересь. Про сетевые тоже ересь.
Найдите в Питере кого с кабелями, да поспорьте
Ваше пари, мне не интересно, поскольку денег я бы всё равно с Вас не взял. И Cordial, от этого пари, не станет лучше Monster
Вы же вроде технически подкованный профессионал, вот и расскажите нам, ПОЧЕМУ разные кабели передают звук по-разному?
И какие кабели сравнивали ВЫ ЛИЧНО?
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Старый 07.09.2017, 13:20   #17
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,242
Поблагодарили: 1,593
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Вы же вроде технически подкованный профессионал, вот и расскажите нам, ПОЧЕМУ разные кабели передают звук по-разному?
Да вы с ума сошли?
Кабели НЕ передают звук по-разному.
Если у вас получилось иначе, это либо некорректное сравнение, либо самовнушение.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Darek (07.09.2017), DJ. Алексей (04.01.2018), sound-control (12.09.2017)
Старый 07.09.2017, 13:50   #18
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 1,752
Вес репутации: 12
Репутация: 36
По умолчанию

Как они вообще могут передавать звук? Электрические импульсы могут. Вот тут чисто теоретически можно предположить , что на него влияют помехи и тд. Да и высокочастотные токи могут притерпевать изменения или рассеиваться. Наверное так и есть. Я не буду спорить, но пару раз сам становился свидетелем того, что кабель имеет значение. В активки разные кабеля включил и в одной колонке высокие были, а в другой заметно меньше. Поставил одинаковый-всё выровнялось.
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили saxoboy:
Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 14:19   #19
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 2,600
Поблагодарили: 4,427
Вес репутации: 8
Репутация: 28
По умолчанию

Я уже писал об этом. Когда дружбану, ради прикола, дал попробовать свои недорогие акустические кабели взамен его красивых и толстых, но, силовых, на акустику Парк аудио, мы оба были шокированы явным улучшением звука. Он сразу сказал, что кабеля нужно менять. А, теперь, самое интересное. Кабеля до сих пор стоят те же. Т.е. , он, даже слыша, что разница явно есть, продолжает играть на старых, оправдываясь тем, что эту разницу клиент вообще не услышит. Не все слышат разницу между Саундкингом и Динакордом, не говоря уже о кабелях. Есть у меня гитарный кабель Фендер, так он получше звучит на гитаре, чем инструментальный Могами 2534, ну, и тем более лучше, чем китайский Альфард, на котором раньше играл и не подозревал, что кабеля могут вносить свой окрас в звучание.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Музыкант63 за это сообщение:
Stasik (10.09.2017), Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 14:25   #20
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,242
Поблагодарили: 1,593
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Я уже писал об этом. Когда дружбану, ради прикола, дал попробовать свои недорогие акустические кабели взамен его красивых и толстых, но, силовых, на акустику Парк аудио, мы оба были шокированы явным улучшением звука.
Тоже откажетесь миллион выиграть?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Darek (07.09.2017), sound-control (12.09.2017)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.