Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.08.2013, 13:34   #301
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

zvuchOK,
Ок! Спасибо!
К сожалению у меня очень мало времени до 1-го сентября осталось для того чтобы скурпулёзно произвести все замеры и подгонки.
Я уже сделал катушки и выбрал конденсаторы из тех, что есть у меня в наличии. Частота раздела получилась в районе 2500 Гц. На НЧ катушка 596 МкГн, а на ВЧ фильтр 3-го порядка (два конденсатора один 5,6 МкФ, второй 16 МкФ (4 Х 4 Мкф параллельно) и катушка 403 МкГн).
Пока остановлюсь на этом варианте.
Перед фильтром ВЧ драйвера поставю лампочку, на всякий случай. И наверное ещё Аттенюатор надо будет делать.
Всё равно потом буду пересаживать всё в другие корпуса, вот тогда уже и займусь более детально замерами и подгонкой.
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Электронного нет, есть dbx223XL.

Это и есть электронный.
Я перепутал с процессором.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 25.08.2013, 14:32   #302
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LABUCH Посмотреть сообщение
zvuchOK,
Ок! Спасибо!
К сожалению у меня очень мало времени до 1-го сентября осталось для того чтобы скурпулёзно произвести все замеры и подгонки.
Я уже сделал катушки и выбрал конденсаторы из тех, что есть у меня в наличии. Частота раздела получилась в районе 2500 Гц. На НЧ катушка 596 МкГн, а на ВЧ фильтр 3-го порядка (два конденсатора один 5,6 МкФ, второй 16 МкФ (4 Х 4 Мкф параллельно) и катушка 403 МкГн).
Пока остановлюсь на этом варианте.
Перед фильтром ВЧ драйвера поставю лампочку, на всякий случай. И наверное ещё Аттенюатор надо будет делать.
Всё равно потом буду пересаживать всё в другие корпуса, вот тогда уже и займусь более детально замерами и подгонкой.

Я перепутал с процессором.
понял. соберете, напишите - что получилось в сравнении с прошлым вариантом - интеерсно.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
AMSound (25.08.2013)
Старый 25.08.2013, 16:16   #303
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

zvuchOK,
Отпишусь обязательно. С фотоотчётом и схемой фильтра. Но это пока будет временный вариант. Со временем сделаю другие корпуса и всё лучшее перекочует туда. Вот там уже буду вылизывать всё по мере своих возможностей.
А в этих корпусах соберу обратно всё на МАГах и тоже попытаюсь довести до ума.
Причина их плохого звучания была в корявых фильтрах и малой площади портов ФИ.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 20:00   #304
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Выкладываю результаты апгрейда.
Прежде всего выражаю огромную благодарность за теоретическую и практическую помощь товарищу Таран Сергею из Запорожской области на форуме RESET.
Человек сам предложил свою помощь и поделился своими наработками именно по этой версии топов, за что ему ОГРОМЕННОЕ СПАСИБИЩЕ!!!

Итак. В первую очередь Сергей посоветовал вообще избавиться от НЧ звена в фильтрах, чтобы полностью использовать потенциал динамика М1231. А так как полоса рабочих частот этого динамика достигает 3000 Гц, то ВЧ звено он предложил сделать именно от этой частоты по схеме Линквица-Райли 4-го порядка. От Аттенюатора тоже пришлось отказаться, а перед фильтром ВЧ звена поставить балластный резистор и лампочку. Схема существует на бумаге, чуть позже выложу.
Номиналы элементов фильтра по схеме Линквица-Райли 4-го порядка перечисляю:
Лампа 24 В, 21 Вт + резистор составленный из 3 х 20 Ом параллельно. C1 = 3,5 mkF, L1 = 0,27 mH, C2 = 7,0 mkF, L2 = 1,2 mH.
ВЧ драйвер включен в противофазе.
Конденсатоы набрал из тех, какие были под рукой.
Порты ФИ пересчитали в BassBox 6 Pro.
Получилась такая картина: Сторона треугольника 105 мм, глубина тоннеля, с учётом виртуального уменьшения длины 15%, равна 155 мм.
Ну и вот, собственно несколько иллюстраций:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Небольшой подъём на самых высоких частотах как мне кажется только на пользу. Хотя это может быт результат работы рупора ВЧ или косяк измерений в жилой комнате.

Что интересно, при продувке динамика М1231 розовым шумом Smaart 6 через измерительный микрофон показал резкий спад АЧХ начиная с частоты 2 990 Гц. МАГовцы не соврали с этим параметром.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Теперь о впечатлениях после нескольких тестов и испытаний.
1 Сентября озвучивал школьную линейку. По окончании мероприятия подошла училка, которая была ведущей (а я и раньше озвучивал им такие мероприятия) и задала вопрос: У Вас что - новые микрофоны теперь? Так легко было разговаривать, и когда детки песенки пели - так хорошо было всё слышно.
Не стал я вникать в подробности и объяснять что и как у меня изменилось. Но сам духом воспрянул.

Вечером того же дня повёз эти топы к товарищу в кабак на летнюю площадку (к тому самому, который брал их у меня на прокат). Попели мы в них вечер. На этот раз ему всё понравилось. Намного чище звучание, разборчивая середина и неплохие верха. Даже низочек появился, насколько можно ожидать низа от 12-шек.

Спустя неделю отработали два дня свадьбы в зале средних размеров. В общем и целом всё звучало достаточно чисто и ровно. Так что результатом я остался в общем доволен.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Осталось уточнить настройку ФИ, частоту раздела фильтра, конденсаторы в фильтрах на более породистые и скорее всего заменить рупор ВЧ на более короткий типа Н-2 от Якубовича.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
alexandergor (07.11.2013), Stepan Mega (12.09.2013), Милевский Артур (12.09.2013), Серый Бц (13.09.2013)
Старый 12.09.2013, 20:11   #305
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Теперь вы поняли, что дело было не в фильтрах.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 12.09.2013 в 20:32
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 20:24   #306
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

zvuchOK,
Да и в фильтрах тоже. Ведь они у меня косячные были из-за неправильных индуктивностей.

А вариант с Beyma SM212 пока завис в воздухе.... Динамики купил, но для ФИ им нужен ящик около 100 литров, что меня не устраивает, а в закрытом ящике низко играть не будут. Хотя как топы под сабы вполне...
Вобщем это будет отдельная тема.

Ещё одна фотка с фильтрами в корпусах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И ещё одно уточнение. Убрал поперечную перемычку между боковыми стенками. Решил, что фанеры 18 мм достаточно для обеспечения жёсткости корпуса.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
-Andrew- (13.09.2013), Stepan Mega (12.09.2013)
Старый 12.09.2013, 20:49   #307
Местный
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Ижевск
Сообщений: 120
Поблагодарили: 70
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LABUCH
Динамики купил, но для ФИ им нужен ящик около 100 литров
Да куда им столько?)
Kpok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 20:54   #308
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LABUCH Посмотреть сообщение
Убрал поперечную перемычку между боковыми стенками. Решил, что фанеры 18 мм достаточно для обеспечения жёсткости корпуса.
Вот это зря, маслом кашу не испортишь
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 21:06   #309
Местный
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 856
Поблагодарили: 443
Вес репутации: 14
Репутация: 31
По умолчанию

белша,
18мм должно хватить - это же не саб - работать будет от 80-100гц скоее всего, да 1231 маг не такая уж мощнющая голова
Stepan Mega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 21:34   #310
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Просто если она там уже была, то смысл ее лишаться... Тут дело не в низах, а в повышении резонансной частоты стенок, чем выше, тем легче с ними бороться.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 21:45   #311
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

белша,
Да там и так всё нормально. Они же у меня ещё и отделаны ковролином прорезиненным. А он тоже хорошо гасит все нежелательные резрнансы.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 22:23   #312
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 9
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Добрый день
а как повлияет на звук замена рупора?
DjsashaTV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 23:21   #313
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

DjsashaTV,

По всему должна подровняться фаза и уйти провал в месте стыка полос а также уменьшиться провал с 4 до 8 кГц.
Так как с этим рупором ВЧ драйвер стоит слишком глубоко по отношению к НЧ головке, то довольно сложно выровнять их по фазе с помощью простых фильтров.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
Stepan Mega (12.09.2013)
Старый 13.09.2013, 20:08   #314
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 9
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

LABUCH,
Сделал фазики и фрезировку под сетку с заходом на бока и вчера прочитав о раструбе подумываю чтобы сразу его и присобачить пока не покрасил зачем двоиную работу делать главное чтобы H2 подошел ))

Добавлено через 3 минуты
и как вставить фото?
))))))))

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 10 минут
Простите что не по теме но вот новый саб сегодня покрасил[URL=http://*********su/3267686.htm][IMG]http://*********su/3267686m.jpg[/IMG][/URL[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Варнексом красил структурированным валиком

Последний раз редактировалось DjsashaTV; 13.09.2013 в 20:19 Причина: Добавлено сообщение
DjsashaTV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 20:38   #315
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

DjsashaTV,
Что-то я не вижу распорку между передней и задней стенками. Она должна быть обязательно! Или её просто не видно на фото? А между боковывми - на твоё усмотрение.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 20:46   #316
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 9
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

есть распорочка
DjsashaTV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 20:46   #317
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DjsashaTV
прочитав о раструбе подумываю чтобы сразу его и присобачить пока не покрасил зачем двоиную работу делать главное чтобы H2 подошел
Рупор Н-2 намного меньше того, который сейчас у меня стоит.

Технические характеристики - Рупор H-2

Угол направленности 90х30°
Диаметр горла 26мм (1")
Граничная частота 1000Гц

Механические параметры

Диаметр крепёжного фланца 97мм
Посадочное место под горн 213x86мм
Габаритные размеры 242х113х115мм
Вес 300г
Материал Рупора H-2 полиамид (PA 6 30% GR)

Поэтому придётся как-то вклеивать вставку под него.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 20:47   #318
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 9
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

А поперечнуя я не буду убирать я её уже сделаю ато просто геморно опять боковины отколупывать краску и искать саморезы да и пва я тогда не жалел))

Добавлено через 3 минуты
вклеить вклею
я имею ввиду есть ли смысл замены?

Последний раз редактировалось DjsashaTV; 13.09.2013 в 20:50 Причина: Добавлено сообщение
DjsashaTV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2013, 21:13   #319
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DjsashaTV
я имею ввиду есть ли смысл замены?
Ответ
Цитата:
Сообщение от LABUCH
По всему должна подровняться фаза и уйти провал в месте стыка полос а также уменьшиться провал с 4 до 8 кГц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2013, 22:34   #320
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LABUCH
вообще избавиться от НЧ звена в фильтрах, чтобы полностью использовать потенциал динамика М1231
Откуда такое доверие к дилетантам?
Дальше уже без комментариев.

Почему такой доверчивый?
Сам что схем не видел?
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:09.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.