Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
|
14.11.2018, 03:24 | #1 |
Местный
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 144
Поблагодарили: 118
Вес репутации: 17
Репутация: 10
|
Импульсные блоки питания усилителя в активной акустике
Ребята доброго всем здравия,может тут мне кто то разъяснит..вообщем тема такая у меня 4 активные колонки electro voice etx35p и etx 18sp с техническими характеристиками по напряжению 100-240V,50-60HZ,1.6-0.8A - 1\8 от общей мощности.. вообщем блок у меня я так понял импульсный .. собрался покупать себе стабилизатор напряжения подобрал .. решил взять тиристорный и тут попадаю на ютуб к одному мастеру на канал который чинит все эти усилки и в частности на этом видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] делает electro voice ZLX .я ему написал и он мне ответил что оказывается бесполезно ставить стабилизатор напряжения на такой импульсный блок вот его слова ----
Дело в том что никакой стабилизатор не спасет, напряжение быстрее изменяется в сети чем успеет сработать стабилизатор. У одного нашего знакомого даже два подряд стабилизатора не спасли его усилитель. Активные колонки разные бывают. Те что на импульсном блоке питания - вот на те ставить практически бесполезно. Я заметил что ломаются практически всегда те блоки, что сами выбирают 110В или 220В. А те которые фиксировано от 220В работают (без возможности автоматического выбора) то они намного реже в ремонте по причине сети. вот кто в теме поясните я совсем запутался..как тогда защитить акустику ? она же не рублевая и денег стоит .. заранее спасибо |
Эти 3 пользователи поблагодарили vitas-odessa за это сообщение: |
14.11.2018, 06:28 | #2 | |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Более того, я бы рекомендовал удалить из схемы этот самый автоматический переключатель, оставить возможность работы от сети 220 В. В большинстве случаев этот переключатель просто не успевает срабатывать при больших перепадах напряжения и как следствие выходит из строя блок питания.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 14.11.2018 в 06:35 Причина: Добавлено сообщение |
|
Эти 6 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение: | garold-1221 (14.11.2018), Shamsa (14.11.2018), vitas-odessa (14.11.2018), павелрублев (14.11.2018), роман аамо (14.11.2018), ХОРУС (14.11.2018) |
14.11.2018, 06:58 | #3 | |
Местный
Регистрация: 30.05.2014
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 849
Вес репутации: 11
Репутация: 12
|
Цитата:
|
|
14.11.2018, 07:05 | #4 | |||
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Поблагодарили ХОРУС: | vitas-odessa (14.11.2018) |
14.11.2018, 12:13 | #5 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
vitas-odessa,
Полная безграмотность "человекаприветютуб" ! Всё под одну гребёнку. Да существуют ИБП с автоматическим определением входного напряжения питания ( которые его как раз и переключают . Яркий представитель JBL EON 515.) Но это скорее исключение чем правило. Есть около десятка разновидностей схемотехнических решений . Это и "обратноходовые" , "прямоходовые", полумостовые, мостовые, "косые.... с PFC и без , Со стабилизацией и без. Как впрочем и усилители класса "D". А надёжность зависит прежде всего не от того какой это блок питания , а кто его "слепил "или правильно спроектировал\разработал и сделал. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 9 минут Вот такую штуковину встречал только в EONках. В остальных только переключатели чисто механические или перемычки ! В блоках питания с PFC возможна работа от 85 до 265 без всяких переключателей (например как в Powersoft K10 ,K20!) или работа Flyback converter,очень часто применяемые!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... Последний раз редактировалось Vladimeer; 14.11.2018 в 12:23 Причина: Добавлено сообщение |
|
Эти 7 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение: | AMSound (14.11.2018), incredible (14.11.2018), Kestass (14.11.2018), Shamsa (14.11.2018), vitas-odessa (14.11.2018), Алекс 73 (14.11.2018), Сергей-007 (14.11.2018) |
14.11.2018, 15:14 | #6 | |||
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Цитата:
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось AMSound; 14.11.2018 в 15:20 Причина: Добавлено сообщение |
|||
14.11.2018, 15:56 | #7 |
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
|
ИМХО сами по себе перепады напряжения не представляют никакой опасности для "правильных" БП (в том числе и трансформаторных)...Убивают элементы БП ГАРМОНИКИ сетевого тока образующиеся при перепадах...Механизм объяснять долго , но если на пальцах , то при увеличении кратности(частоты) гармоник тока например может уменьшаться сопротивление проходных ёмкостей , что приводит к увеличению протекающих токов в их цепях и как результат выходу из строя элементов схемы БП...
|
Эти 3 пользователи поблагодарили Влад Криворожский за это сообщение: |
14.11.2018, 15:58 | #8 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Vladimeer, БП в ZLX, которые продемонстрированы на видео - притча во языцех. Они даже незначительные скачки напряжения в сети не способны отфильтровать, прямиком передают бабах в блок усиления и на динамики.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: | AMSound (14.11.2018), Сергей-007 (14.11.2018) |
14.11.2018, 17:03 | #9 | |||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 2 минуты trident, Да я согласен.... Тогда и нужно про конкретные модели , а то опять всё округло и в общем!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... Последний раз редактировалось Vladimeer; 14.11.2018 в 17:05 Причина: Добавлено сообщение |
|||
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение: | Kestass (14.11.2018), Сергей-007 (14.11.2018) |
14.11.2018, 17:20 | #11 | ||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
У нас ( я имею ввиду питающие сети !) в последнее время появилось огромное количество проблем. Это и проблема так называемой "третьей гармоники"( кому интересно... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]), что привело к тому , что нулевой провод в трёхфазной сети стали использовать значительно большего сечения нежели каких то 15-20 лет тому назад. А уж чрезмерная "зашумленность "сети 50 Гц Вч и импульсными помехами это то же отдельная тема!. То что ( насколько я помню в 2012 или 2013 г. в "тихую" ) уже поменяли Гост и теперь у нас в сети уже не 220, а 230 вольт . И если раньше по ПУЭ считалось 198-242 вольта считалось нормой (+-10%) , сейчас уже 207-253 вольта никого не удивляет ( те же 10%!). И связано это с тем что импортные приборы сплошь и рядом с надписью 230 вольт , а не 220. Менять и сертифицировать всё что везут из за бугра весьма накладно , а везут как правило приближенные к тем кругам которые у власти , проще оказалось одним махом поменять всё. И таких "сказок огромное количество , а самое главное никто не отвечает за качество поставляемой электроэнергии!
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
Добавлено через 12 минут Вот и ещё про сеть ..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... Последний раз редактировалось Vladimeer; 14.11.2018 в 17:32 Причина: Добавлено сообщение |
||
14.11.2018, 22:58 | #12 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,734
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
А теперь, вон оно как всё показало-то) на дисплее H5000. Не хочешь, да видишь... и редко когда держится стабильно 220, с плавными перепадами до 215. Чаще всё время цифры пляшут, каждые несколько секунд. Было и 242, и 168 Однажды на корабле, даже не включался пару раз, по несколько минут, усилитель.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
15.11.2018, 00:19 | #13 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Ничего хорошего, от изменения частоты сети не помогают, от искажения формы (от гармоник) и от помех тоже. В онлайн ИБП выходное напряжение генерится внутри самого ИБП и никак не зависит от входного.
|
Поблагодарили Тонус: | AMSound (15.11.2018) |
14.11.2018, 19:36 | #14 | |
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
14.11.2018, 20:15 | #15 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Нет ничто лучше чем варистор ампер так на 40000 - хрен он пропустит перенапругу, только автоматы повышибает, а техника останется исправной. Делал такой эксперимент в одном кафе. До этого два раза в месяц в ремонт таскали, а уже года два как забыли о проблеме.
|
14.11.2018, 20:18 | #16 | |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
14.11.2018, 21:30 | #17 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
Цитата:
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... |
|
Поблагодарили Vladimeer: | Алекс 73 (14.11.2018) |
14.11.2018, 21:33 | #18 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
|
14.11.2018, 22:11 | #19 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
Цитата:
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... |
|
14.11.2018, 23:42 | #20 |
Местный
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 144
Поблагодарили: 118
Вес репутации: 17
Репутация: 10
|
Спасибо за бурное обсуждение тематики и знающим людям за некие Советы ,но вывод как защитить данную акустику я так и не сделал , я так понял что нужно знать схематику данного ИБП именно на данной акустике ,так как я учился петь и музыке а не радиоэлектронике то для меня это темный лес )) а что такое Варисторы я вообще первый раз в жизни услышал )) ну век живи век учись . Вывод такой - стабилизатор напряжения сюда не катит , так как от варисторов я далёк и от познаний схем , итог такой любите пока любится ну и значит надеятся что скачки напруги не подведут и будет все работать долго и плодотворно . Хотя очень хотел обезопасить эти риски ((((ребята и ещё раз спасибо за ваш превосходный форум и теплоту горячих споров и обсуждений P/s всем привет из Одессы
|
Эти 3 пользователи поблагодарили vitas-odessa за это сообщение: |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|