Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.06.2019, 06:43   #21
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Если варистор мелкий - 10...20 мм, то он с удовольствием выгорает быстрее чем сработает токовая отсечка автомата, а все остальные защиты срабатывают ещё медленнее. Как бывший РЗА-шник вам говорю.
Размер варистора (его способность рассеивать тепло до разрушения) необходимо выбирать в соответствии с задачами...Одинокие мощные варисторы (при нерабочем автомате или его отсутствии) могут привести как Вы правильно подметили к выгоранию проводки , а вкупе с применением релейных стабилизаторов (при установке варистора на его выходе) к спеканию контактов реле...

Кстати иногда варисторы не просто разрушаются, а при разрушении кристалла тупо замыкают накоротко свои электроды
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
OZet (17.06.2019)
Дополнительная информация
Старый 17.06.2019, 13:28   #22
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 21
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Для интересующихся немного почитать.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] высоковольтный импульс выводит из строя различные элементы, но проводка вследствии большой тепловой инерционности по сравнению с другими элементами практически не страдает. Трехступенчатая система узип практически устраняет вероятность повреждения электроники от импульсов перенапряжения. Поэтому желательно использовать ОПН в работе, ибо импульсники сейчас распространены в блоках питания, и более подвержены выходу из строя от пиков в питающей сети. Цена сгоревшего ОПН гораздо ниже цены ремонта защищаемой техники. Плюс вам не страшна случайная подача 380 в на вашу линию.

Последний раз редактировалось amid77; 17.06.2019 в 13:46
amid77 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили amid77:
Святогор (17.06.2019)
Старый 17.06.2019, 13:55   #23
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
Размер варистора (его способность рассеивать тепло до разрушения) необходимо выбирать в соответствии с задачами...Одинокие мощные варисторы (при нерабочем автомате или его отсутствии) могут привести как Вы правильно подметили к выгоранию проводки , а вкупе с применением релейных стабилизаторов (при установке варистора на его выходе) к спеканию контактов реле...

Кстати иногда варисторы не просто разрушаются, а при разрушении кристалла тупо замыкают накоротко свои электроды
Вы не правы, так как нерабочий автомат ВСЕГДА! Дублирует предохранитель, обычный стандартный, посчитанный по 1.41 (как правило) По этому автомат не отработает, отработает предохранитель, а Варистор даст 100% защиту от бросков.

Добавлено через 11 минут
amid77,

Так же есть Реле выбора фаз, реле обрыва нуля, Реле максимального и минимального напряжения, Реле очередности фаз, Реле максимального тока!-(гораздо быстрее срабатывает, чем предохранитель) все это да, надо ставить особенно в клубах! Мы именно так и монтируем щиты, только дополнительно нужно установить реле температыры с двумя выносными датчиками, один в щит, один в рек, 2 капсулы пиропатронов с угликислотой один опять же в рек, один в щит, реле управления пиропатронами через термодатчики, и обязательно БАЙПАСС на все это! Электронное чудо. Так как эти узлы тоже имеют свойство ломаться. Еще важно, установить ИБП на важные узлы, например на УМ, Пульты и компы. Все звуковые линии гальванически разделить пассивным Дибоксом.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 17.06.2019 в 14:08 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили toleranceaudio:
Святогор (17.06.2019)
Старый 17.06.2019, 14:14   #24
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Интересно конечно! Даже вот вопрос возник, много таким мудреным образом клубов смонтировано? Судя как горят торговые центры, наверное единицы.
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 15:18   #25
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Вы не правы,
В чём я неправ ???Что именно Вы ставите под сомнение ???

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
Интересно конечно! Даже вот вопрос возник, много таким мудреным образом клубов смонтировано? Судя как горят торговые центры, наверное единицы.
Вновь строящиеся нежилые помещения, без этих устройств просто не введут в эксплуатацию...сейчас это проблема застройщика...

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
нерабочий автомат ВСЕГДА! Дублирует предохранитель, обычный стандартный, посчитанный по 1.41 (
Поясните мысль...о каком предохранителе речь ???

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 17.06.2019 в 15:27 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 15:40   #26
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

Неправы, что выгорит проводка, предохранитель стоящий до варистора на входе в устройство, сгорит первым, при описанной Вами аварии.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 15:43   #27
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Неправы, что выгорит проводка, предохранитель стоящий до варистора на входе в устройство, сгорит первым, при описанной Вами аварии.
При чём здесь устройство ??? ... мы говорим о МОЩНОМ , одиноком варисторе , установленном на вводе ...который Максим установил в кафе...

Кстати он же (Максим) утверждает, что предохранитель не успеет отработать раньше, чем разрушится варистор...Я же считаю, что правильно подобранный варистор + любое защитное устройство это залог успешной работы системы...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
P.D (17.06.2019)
Старый 17.06.2019, 15:57   #28
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

Значит я недопонял о чем речь, но все же, даже если ставить в щит, должна быть плавкая вставка перед ним, Вы же понимаете, что разогреть проводку сложнее чем плавкую вставку, и что быстрее сгорит, вероятнее вставка все же. А если углубляться, то автомат одинокий не стоит, от тп идут всегда еще автоматы, до воодного щита на потребителя, и если у потребителя автомат вышел из строя, и что то то предыдущий от тп отработает
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 16:04   #29
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Если уж начали с усей (встроенный модуль относится к таковым), а закончили защитой, то тогда предлагаю конкретно обозначить модели варисторов для защиты оборудования мощностью 3,8кВт (взято по номиналу питания розеток) от перенапряжения (скачков напруги).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
garold-1221 (17.06.2019)
Старый 17.06.2019, 17:20   #30
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 21
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Хорус, пост номер 8
amid77 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили amid77:
ХОРУС (17.06.2019)
Старый 17.06.2019, 17:31   #31
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
мы говорим о МОЩНОМ , одиноком варисторе
Лучше всё же парочку в параллель, из разных партий.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 18:44   #32
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Лучше всё же парочку в параллель
Для увеличения "принятия на себя" тока?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 19:19   #33
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

ХОРУС, для дублирования, если один окажется бракованный или по другим причинам не сработает. По этим же причинам из разных партий или лучше разных производителей - уменьшается вероятность одинакового производственного дефекта.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
павелрублев (17.06.2019), ХОРУС (17.06.2019)
Старый 17.06.2019, 20:28   #34
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 956
Поблагодарили: 569
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Да... Из этого следует: если такая многоступенчатая защита стояла перед модулем, он бы остался целым..
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 20:33   #35
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 21
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
ХОРУС, для дублирования, если один окажется бракованный или по другим причинам не сработает. По этим же причинам из разных партий или лучше разных производителей - уменьшается вероятность одинакового производственного дефекта.
Так никто не делает. Если бы заглянули по ссылке, то увидели бы, что организуют 3 ступени защиты.
Никто не мешает испытать ОПН перед установкой, раз есть сомнения, хотя устройство его крайне просто, грубо говоря, это разрядник, нелинейный резистор на основе окиси цинка.
amid77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 20:53   #36
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amid77 Посмотреть сообщение
Так никто не делает.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 21:10   #37
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 21
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Тонус, давайте не будем путать промышленные решения с бытовыми китайскими поделками. Есть определенные правила, можете пользоваться такими изделиями, как на вашем фото, и с них потом трясите за ремонт техники, ок ? Всегда подразумевается, что благоразумные люди не делают некоторые глупые и бесполезные вещи, такое уточнение моей фразы вас устроит ?
amid77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 23:26   #38
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

amid77, mAxSpace, а вы бы набросали схемку многоступенчатой защиты для благоразумных людей! Многие были бы вам признательны! К примеру приехал на площадку, тебе указали розетку из которой ты должен запитаться, а что там и как у тебя нет времени выяснять. Подключаем чудо-коробку(собранную по вашей схеме) и уже через неё, ничтоже сумняшеся, подключаем аппарат! Лично у меня проблем с импульсными скачками пока не было. Было с землёй. Решил простым разрывом земли до исправления косяка местными электриками... Но мы же благоразумные люди! Я бы соломки подстелил...
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
Миф (18.06.2019)
Старый 18.06.2019, 05:03   #39
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
ХОРУС, для дублирования, если один окажется бракованный или по другим причинам не сработает. По этим же причинам из разных партий или лучше разных производителей - уменьшается вероятность одинакового производственного дефекта.
А если оба бракованные ???

Добавлено через 42 секунды
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Здесь ИМХО скорее не дублирование, а удвоение рассеиваемой мощности...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Если уж начали с усей (встроенный модуль относится к таковым), а закончили защитой, то тогда предлагаю конкретно обозначить модели варисторов для защиты оборудования мощностью 3,8кВт (взято по номиналу питания розеток) от перенапряжения (скачков напруги).
Олег мощность подключаемого оборудования ни как не связана с характеристиками варистора...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
amid77, mAxSpace, а вы бы набросали схемку многоступенчатой защиты для благоразумных людей! Многие были бы вам признательны! К примеру приехал на площадку, тебе указали розетку из которой ты должен запитаться, а что там и как у тебя нет времени выяснять. Подключаем чудо-коробку(собранную по вашей схеме) и уже через неё, ничтоже сумняшеся, подключаем аппарат! Лично у меня проблем с импульсными скачками пока не было. Было с землёй. Решил простым разрывом земли до исправления косяка местными электриками... Но мы же благоразумные люди! Я бы соломки подстелил...
Универсальной "таблетки" не существует...

ИМХО учитывая , что современные схемотехнические решения ИБП уже "заряжены" варисторами и другими элементами защиты , считаю достаточным использование качественных сетевых фильтров...

Если у вас "древняя" техника , то опять же качественные сетевые фильтры в помощь...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 18.06.2019 в 05:10 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 11:18   #40
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
А если оба бракованные ?
Разных производителей? Значит вам чертовски не везёт.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Здесь ИМХО скорее не дублирование, а удвоение рассеиваемой мощности...
Варисторы, даже одинаковые, не срабатывают одновременно. А значит первый сработавший просто зашунтирует второй.

Последний раз редактировалось Тонус; 18.06.2019 в 11:19 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.