Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2017, 20:06   #1
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию Громкость и чувствительность

Привет друзья ! Подскажите пожайлуста, как и эти функции влияют на звук ? Или как они взаимосвязаны ? Является ли чуйка предусилителем ? Или это тоже громкость ? Изменится ли звук, если скажем на гитаре на фейдере звук убавить, а на чуйке прибавить ? Или если фейдер будет поднят вверх до отказа, а чуйка убавлена ? И ещё один один вопрос, возможно смешной.
Может ли прибавленная чуйка на пульте, менять тембр ?
Спасибо большое.
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 13.04.2017, 20:35   #2
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

По своей сути громкость и чуйка меняют только уровень сигнала и не меняет частотку.

Добавлено через 1 минуту
Регулируя их можно изменить уровень динамического диапазона, шума....

Последний раз редактировалось mAxSpace; 13.04.2017 в 20:36 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Shamsa (14.04.2017)
Старый 13.04.2017, 20:37   #3
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Чувствительность это уровень входного сигнала, громкость(если имеется в виду VOLUME) это выход усиленного сигнала на АС......перегруз по входу(чувствительность), конечно, будет изменять звук, а если накручивать в пределах разумного, то должно изменять только уровень шума....но щас преды всякие китайцы делают, от них можно ожидать чего угодно...
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
Benya (02.05.2017), Shamsa (13.04.2017), SN (13.04.2017)
Старый 13.04.2017, 20:40   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin
как они взаимосвязаны ?
По сути дела взаимосвязь чуйка-волум это настраиваемый пресет под конкретные условия.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Shamsa (13.04.2017)
Старый 13.04.2017, 23:58   #5
Местный
 
Аватар для SN
 
Регистрация: 23.01.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 300
Поблагодарили: 397
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Положение фейдера громкости значительно ниже 0Db может влиять на частотную характеристику звука. Пропадёт яркость. Особенно это проявляется при озвучке живых коллективов. Возможно, с точки зрения физиков, это абсурд, но на практике именно так и бывает. Поэтому на каналах старайтесь устанавливать фейдера близко к 0, гейном подрулите уровень. И проследите при этом, чтобы не было перегруза.
__________________
AH Qu-16+Mackie SRM-450+Mackie SRM 1801; Focusrite Scarlett 6i6 или ESI UGM96+Yamaha MG06X+Yamaha MSP5 Studio, AKG K240 Mk2; Roland R26; пара Neumann KMS105, пара Shure 55SH, SM58, SM57, EV 767; Fender Telecaster American LTD Edition+Boss ME 80+Fender Super Champ X2; Washbirrn Rover RO-10; Fender CF-140SCE; Flight NUT 310; Peavey Grind Bass 6+Seymour Duncan BassLines active+Hartke Kickback 12; Yamaha DTX 522; Yamaha NP V-60 Piaggero; Kurzweil SP4-7; Chauvet Obey 70
SN вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили SN за это сообщение:
Shamsa (14.04.2017), yurii1967 (16.04.2017)
Старый 14.04.2017, 07:07   #6
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,758
Поблагодарили: 2,759
Вес репутации: 29
Репутация: 1105
По умолчанию

SN

Вот оно что!
А мужики-то не знают!
И все делают так,
как написано в мануалах от производителя
оборудования!
Оказывается, там все неправильно!

Цитата:
Общая схема настройки

Сначала установите все регуляторы уровня сигнала на
минимум: мастер-фейдеры, групповые фейдеры (если
они есть), канальные фейдеры и элементы управления
усилением входного сигнала. Убедитесь также в том, что
регулировка эквалайзером (усиление или ослабление
частот) отсутствует, а все входящие в систему
процессоры эффектов и динамические процессоры
отключены или обходятся.

2 Подайте сигнал на все каналы по очереди.
Поднимайте регулятор усиления сигнала соответствующего канала до тех пор,
пока индикатор пикового уровня не начнет мигать, а затем слегка
опустите его, чтобы индикатор мигал лишь время от
времени. Повторите процедуру для всех активных
каналов.

3 Поднимите мастер-фейдер (или мастер-фейдеры), а
также групповые фейдеры (если они есть) до
номинальных уровней (метка «0» на шкале фейдера).

4 Теперь, когда все источники воспроизводят звук, можно
поднять канальные фейдеры и настроить исходный
необработанный микс
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось ZR Studio; 14.04.2017 в 07:23
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили ZR Studio за это сообщение:
Benya (02.05.2017), kraft999 (18.04.2017), LSS (14.04.2017), MebiusTrack (27.04.2017), saxoboy (14.04.2017), Shamsa (14.04.2017)
Старый 14.04.2017, 07:14   #7
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Недостаточная чувствительность на слух воспринимается как плохая разборчивость, недостаток средних и высоких. При попытке поднять громкость (фейдером) - лезут шумы, в крайних случаях эффект поход на перегруз, сталкивался и с таким. Причина - усиливаются все помехи, пришедшие на вход. Избыток чувствительности - хрип от перегруза на любой громкости. Вспоминаем тему про "сгорели ZXa 5", там именно перегруз по ВХОДУ стал причиной выхода из строя НЧ динамиков.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Владимир Марченко за это сообщение:
garold-1221 (14.04.2017), saxoboy (14.04.2017), Shamsa (14.04.2017), SN (14.04.2017)
Старый 14.04.2017, 13:43   #8
Местный
 
Аватар для SN
 
Регистрация: 23.01.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 300
Поблагодарили: 397
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Недостаточная чувствительность на слух воспринимается как плохая разборчивость, недостаток средних и высоких.
Именно об этом я и говорю) В случае с живым коллективом эта "неразборчивость" превращается в полную кашу.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от ZR Studio
А мужики-то не знают!
Кто знает, может не обращать внимания. Кто не знает, спрашивает совета. Для этого сюда люди и заходят. Прежде чем язвить, попробуйте понять, о чём речь. Я не предлагал начинать отстройку с положения фейдера в ноль. Я всего лишь ответил топикстартеру, что положение фейдера и уровень чувствительности влияют на восприятие звука(конкретно - на его частотную характеристику). А с чего начинать настройку - это другой вопрос. Главное, что для оптимального звука, уже в процессе работы, желательно, чтобы фейдера оказались поближе к нулю.
__________________
AH Qu-16+Mackie SRM-450+Mackie SRM 1801; Focusrite Scarlett 6i6 или ESI UGM96+Yamaha MG06X+Yamaha MSP5 Studio, AKG K240 Mk2; Roland R26; пара Neumann KMS105, пара Shure 55SH, SM58, SM57, EV 767; Fender Telecaster American LTD Edition+Boss ME 80+Fender Super Champ X2; Washbirrn Rover RO-10; Fender CF-140SCE; Flight NUT 310; Peavey Grind Bass 6+Seymour Duncan BassLines active+Hartke Kickback 12; Yamaha DTX 522; Yamaha NP V-60 Piaggero; Kurzweil SP4-7; Chauvet Obey 70

Последний раз редактировалось SN; 14.04.2017 в 13:56 Причина: Добавлено сообщение
SN вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили SN за это сообщение:
Shamsa (14.04.2017), павелрублев (14.04.2017)
Старый 14.04.2017, 14:24   #9
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,734
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

чуйка - для настройки входного сигнала, а не для того, чтобы сделать громче, если фейдеры уже на фсю

тот же тихий минус, поднимать - это прибудет с шумом
с гитарой сложнее по входу, на гитарке-то тоже есть ручки
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Shamsa (14.04.2017), СергейБеспалов (14.04.2017)
Старый 14.04.2017, 17:27   #10
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Чувствительность (gain) на микшере нагружает сигналом инсерты, эквалайзер, посылы. Громкость (канальный фейдер) регулирует уже то, что прошло через вышенаписанную цепочку (не считая префейдерных посылов).
В общем - соблюдайте gain level optimization; не перегружайте никакую из цепочек, но и не оставляйте её неразогнанной :)
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Эти 19 пользователи поблагодарили Владимир Матвийчук за это сообщение:
Andre_i_ka (14.04.2017), Benya (02.05.2017), cLONiKo (14.04.2017), Cерега (14.04.2017), drtosha (14.04.2017), MebiusTrack (27.04.2017), Shamsa (14.04.2017), SN (14.04.2017), Stepan Mega (14.04.2017), Valeriy-K (14.04.2017), yurii1967 (16.04.2017), ZR Studio (14.04.2017), Алекс 73 (15.04.2017), Владимир Марченко (14.04.2017), Калина (14.04.2017), Милевский Артур (14.04.2017), павелрублев (14.04.2017), СергейБеспалов (14.04.2017), ЮрСанч (15.04.2017)
Старый 14.04.2017, 20:01   #11
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Любой транзистор, а тем более микросхема имеет свой уровень шума. В юности когда паял первые усилки по схемам журнала Радио, то там авторы указывали, что лучше использовать такие-то транзисторы, как наименее шумные. Были даже рекомендации по отбору транзисторов на слух, поочередно втыкая их в панельку. Поэтому если соотношение сигнал-шум невелико, то последующие каскады будут усиливать именно это соотношение, добавляя еще и свои шумы. Простейшая аналогия (видимая, а не слышимая ) - если в доме надо усилить тв-сигнал при больших расстояниях до антенны, то усилитель ставится сразу после антенны, если поставить усилитель перед телевизором, то на экране будет не четкий сигнал, а искаженный помехами, которые насосал кабель идущий от антенны в ущерб полезному сигналу, а усилитель потом усилил все вместе. Гейн и служит для правильной настройки входного сигнала - чтобы не был ни маленьким и ни большим. А кнопка ПФЛ и индикатор микшера как раз нужны для визуализации результата (такая конечная визуализация видна и на моем примере с тв. Когда занимался приемным тв-оборудованием, то лично наблюдал на экране искажения и при недостаточном и слишком большом усилении сигнала).
ЗЫ Почему сигнал на входе усилительного каскада не должен превышать определенный уровень надеюсь все знают.

Последний раз редактировалось drtosha; 14.04.2017 в 20:16
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Benya (02.05.2017), igor47 (26.04.2017), orfey_1954 (15.04.2017), saxoboy (16.04.2017), Shamsa (14.04.2017), SN (14.04.2017), АККОРД (01.05.2017), Олег 65 (15.04.2017), СергейБеспалов (14.04.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:52.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.