Выбор компактного и качественного микшера. - Форум сайта plus-msk.ru

Engineer70 · 28.10.2014, 00:26

Всем привет! В последнее время участились заказы, где не нужно везти свой собственный звук и свет (все уже есть на площадке либо привозит прокатчик). В большинстве случаев местный звук и тем более свет - полная ерунда, но это уже не мое дело.

Так вот, когда я не везу тяжелое и габаритное оборудование но лишь комплект dj-оборудования, то беру с собой лишь рюкзак, в котором лежит ноутбук, dj-контроллер, наушники и прочая мелочь. Микшер не беру ибо он всегда есть на площадке, где есть свой звук (ну естественно). На месте обычно работаю в диджейской/пультовой где подключаюсь к микшеру поставив ноутбук рядом или же дают стол и на него ставят небольшой микшер.
Вчера уже не в первый раз столкнулся с ситуацией: приезжаю, стоит стол для диджея в углу сцены, но пульт (большой) оказывается совсем не "под рукой", но справа от меня и в метре как минимум (и ближе не придвинутся никак). Притащили из другого зала ультра-компактный Беренджер, я подключил пару микрофонов и dj-контроллер к нему, а его завели на главный пульт. Первый раз работал на этом чуде техники.

К чему все вышесказанное? Просто я решил, что мне нужно вместе с dj-оборудованием возить так же и собственный пульт, всегда. У меня есть четыре пульта и самый компактный из них - Allen&Heath ZED-10FX, но из-за своей толщины, а вернее высоты (от стола), он не помещается в рюкзак в который уже уложен ноутбук и dj-контроллер. был бы микшер пониже - влез бы.

После вчерашней (очередной) ситуации решил, что пора прикупить себе максимально компактный микшер специально для таких случаев, но при максимально же возможном качестве (всякие Behringer, Alto, Tapco и т.д. обхожу стороной).

Пока что на рассмотрении два варианта: Soundcraft Compact4 и LD System Lax 6 D.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Собственно, вопрос по второму варианту. Размерами он устраивает, в продаже стоит чуть больше 10 т.р. Производитель - немцы Adam Hall по этому ожидается качественный для такого аппарата звук.
Кто нибудь знает эту модель? Что можете сказать? И возможно, что порекомендуете еще и другие варианты для рассмотрения (исключая Бехренжеры и аналогичные, с шумящими микрофонными предами и мыльным звуком). Главные требования: компактный, минимум пара микрофонных и пара стерео каналов, эквализация на каждом канале, встроенная обработка (FX), качественный звук. Бюджет - до 20 т.р.
Заранее спасибо за ответы!

Willy · 28.10.2014, 06:14

Может лучше Рюкзак побольше купить?

Если Серьезно то вот неплохой вариант! По цене тоже самое.Думаю для Ваших целей вполне подойдет! Звезд с неба не хватает,обработка самая стандартная,но звук чистенький! Взял себе как запасной....на всякий случай!
Если бы еще был активным Киловатником,с Лексиконом на борту..вообще бы цены не было бы...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А с Продукцией LD,начиная с Микрофонов у меня извеняюсь, не очень хорошие Ассоциации!
Хотя не факт конечно!

s.krivorozhsky · 28.10.2014, 06:33

Может Вам нужен контроллер с функцией микшера?Это решит все Ваши проблемы...

bsf · 28.10.2014, 10:20

Как вариант вот такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Engineer70 · 28.10.2014, 11:22

Willy
У меня реально большой рюкзак.

В этом Yamaha MG-06X нет эквализации на стереоканалах, по этому не подойдет...
Надеюсь, что продукция LD Systems, все таки считается качественнее других немцев - Behringer?

СергейКриворожский
У меня dj-контроллер как раз с функцией внешнего микшера - Vestax VCI-400, но так как я работаю используя все 4 стереоканала на контроллере (работаю на четырех виртуальных деках в Traktor Pro), то без дополнительного микшера в моей работе все же не обойтись.

bsf
У меня есть старенький Alesis Multimix 8USB с встроенной обработкой. Брал его в начале 2000-х. Шумный, очень быстро стал разваливаться (захрипели аттенюаторы, стал пропадать звук в jack-разьемах) - заминил в тот момент на Soundcraft Spirit E8.

В данной теме я все таки рассматриваю современные модели, построенные на основе современных решений и на современной элементарной базе. Не шумящие, с чистым звуком, эргономичные (удобные в работе). За компактность+качество готов переплатить в несколько раз в сравнении с Беренджерами за 3-4 т.р.

Милевский Артур · 28.10.2014, 13:13

Я думаю, что в вашем случае лучшего варианта чем yamaha mg-10 или mg-10xu не найти!

Engineer70 · 28.10.2014, 13:22

Цитата:

Сообщение от Милевский Артур

Я думаю, что в вашем случае лучшего варианта чем yamaha mg-10 или mg-10xu не найти!

Ну вот, читаю как раз про младшую модель: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Хвалят качество звука и надежность конструкции...

bsf · 28.10.2014, 14:54

Я долго пользовался Ямахой мг8сх , сейчас взял Роланд вм3100, Роланд на голову лучше звучит. Но Этот Роланд чуть великоват , может поискать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Engineer70,
Я очень долго искал замену ямахе , рассматривал вариант переделки ( замены ОУ ), на самом деле трудно найти качественный и компактный прибор.
Если эта новая серия ямах будет звучать лучше старой , я куплю себе пару ))), но пока как правило производители не радуют , от серии к серии планка снижается.

Note Sound · 28.10.2014, 17:50

bsf,
Не вариант операционники менять-тянет за собой;замена конденсаторов,замена блока питания и улучшение фильтрации,ну и в конце концов изменение схемотехники-а это,простите,деньги и деньги не малые да плюс головняк и время=купить приличный пульт.А их с малым количеством входов в природе нету.У мидаса у аллен хит у динакорда у ямахи у карвина и тд приличные пульты начинаются 24х входов.Сам уже ..башню парю..не один год-выхода пока нету,к сожалению.

Михаил 1985 · 28.10.2014, 17:56

Карту с дсп на борту как вариант

там и преды и обработка и eq . В последнее время их всё больше и больше становится....

Олег 65 · 28.10.2014, 19:16

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Мне вот все интересно, а кто и как выявил что маленькие пульты звучат плохо ?

Я включал маленький Беринджер в тракт многокилобаксовой домашней системы и ничего особо разрушительного в звуке не услышал. Что я делал не так?

КРОМЕ беринджера пробовали что-то? одноклассники не в счёт
возьмите взрослый пульт, узнаете, - что не так!

Engineer70 · 28.10.2014, 22:56

Так, коллеги... Ну давайте уже без оффтопа, а? Три страницы, из них лишь первая по существу и то не целиком.

Так что из качественных пультов порекомендуете? Пускай в три, в четыре раза дороже компактных Беренгеров - главное, что бы нормальный бренд, два микрофонных + два стереоканала, эквализация (верх, середина, низ) на каждом канале, встроенная обработка, не высокий (высота от стола желательно до 60 мм.), что бы помещался в любимый рюкзак.

D.J.Koks · 28.10.2014, 23:59

Engineer70, я тоже очень долго искал варианты пульта с вашими требованиями, и взял пару лет назад алесис мультимикс 6fx, и в общем то очень приличный пульт, жаль что сняли с производства, а новую модель не предложили. Таскаю на халтуры, когда нужно одному на вэлкоме отыграть на саксе под минуса, или с певицей отработать.
Единственный недостаток, нет мультипрграмм- холл-дилей, плата дилей.
есть куча ненужных мульти, а самых нужных нет.
Но там есть клёвый холл 04 кажись, подходит почти под все нужды.
Как то пришлось занять все дырки;
1-2 мики, 2 стереопары- ноут певицы и мой смарт, в тюльпаны клавишу и в возвраты вторые клавиши.
Пока что аналога этому пульту, по звуку-функциям и массогабаритным показателям -просто нет. 1,4кг.
Ваш вариант LD 3кг, и заметно больше по габаритам. Причём неизвестно качество встроенной обработки. Возможно он будет и получше в целом по звуку...
Но алесис, кто бы что не говорил, звучит в своей категории на отлично.
А уж размер с 10дюймовый нетбук, входит в любой каман сумки, или рюкзака.

Мне он попался реально новым, за 3500р, лежал года 3 у одного знакомого любителя, без дела. Ничего не шуршит не трещит.

Коррекция почти везде близко к нулям- (около 12ч)
Работал на нём в разные аппараты и напрямую и в большие пульты прокатчиков... Никаких жалоб от них, на шум или фон не поступало.

Я жду когда в таких габаритах, появится у кого-нибудь из приличных производителей, подобный пультец, только бы с вокальными мультипрограммами- холл-дилей, и компрессором на микрофонных входах, по типу ямаховских.

Не перевариваю нынешнюю тенденцию, убирать коррекцию на стереопарах, и впихивать 4 стереопары без коррекции,
вместо 2 стереопар , но с полноценными верхами-серединой -низом..

Кстати, меня тоже заинтересовал этот LD, только я понятия не имею что это за контора... Типа Бехра, офис в бундесе, а производство в Чине?
Или чиста реально немецкая? Кто что знает на эту тему?

Engineer70 · 30.10.2014, 02:26

D.J.Koks,

Учитывая тот факт, что современные компактные пульты, обычно, либо имеют на борту FX но при этом, на стереопарах кастрированные EQ (без регулировки середины), либо напротив - нормальный EQ но без FX, я думаю, что стоит все таки забить на особенности EQ (так как в отличие от микрофонного, стереосигнал с dj-контроллера я на пульте обычно никак по частотке не регулирую) и выбрать модель с FX (так как в работе оно важнее).

jandees · 30.10.2014, 12:50

Вот отличный пульт Mackie Pro FX8. У меня такой на аренде стоит - идеально .

Engineer70 · 30.10.2014, 17:14

Цитата:

Сообщение от jandees

Вот отличный пульт . У меня такой на аренде стоит - идеально .

Не подходит по требованиям:

Цитата:

Сообщение от Engineer70

- главное, что бы нормальный бренд, два микрофонных + два стереоканала, эквализация (верх, середина, низ) на каждом канале, встроенная обработка, не высокий (высота от стола желательно до 60 мм.), что бы помещался в любимый рюкзак.

ХОРУС · 30.10.2014, 18:34

Цитата:

Сообщение от jandees

Вот отличный пульт

Чего? Более отвратительное изделие в том ценовом сегменте ещё нуно поискать. Работал на таковом продолжительное время - потом сдыхался, потому как обработка кошмар ходячий, преампы вааще дохлые, токо ото шо эквалайзер на мэйне фонограммы мона вытягивать.

Владимир Марченко · 30.10.2014, 20:04

jandees,
Здесь не малолетки собрались! Это не пульт, а позорище компании Mackie.

SerGa · 31.10.2014, 00:45

Может вот такой посмотреть? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Engineer70 · 31.10.2014, 03:35

Цитата:

Сообщение от SerGa

Может вот такой посмотреть? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо, не видел. На первый взгляд пульт интересный, но высоковат и отзывы какие-то разгромные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вы его видели, слышали?

Еще рассматриваю [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], но пока что так и не понял, нормальный он (вообще, серия этих пультов) по качеству или нет. Производитель: Adam Hall.

28.10.2014, 00:26	#1
Engineer70 Местный Регистрация: 04.01.2014 Адрес: Москва Сообщений: 365 Поблагодарили: 267 Вес репутации: 0 Репутация: 7	Выбор компактного и качественного микшера. Всем привет! В последнее время участились заказы, где не нужно везти свой собственный звук и свет (все уже есть на площадке либо привозит прокатчик). В большинстве случаев местный звук и тем более свет - полная ерунда, но это уже не мое дело. Так вот, когда я не везу тяжелое и габаритное оборудование но лишь комплект dj-оборудования, то беру с собой лишь рюкзак, в котором лежит ноутбук, dj-контроллер, наушники и прочая мелочь. Микшер не беру ибо он всегда есть на площадке, где есть свой звук (ну естественно). На месте обычно работаю в диджейской/пультовой где подключаюсь к микшеру поставив ноутбук рядом или же дают стол и на него ставят небольшой микшер. Вчера уже не в первый раз столкнулся с ситуацией: приезжаю, стоит стол для диджея в углу сцены, но пульт (большой) оказывается совсем не "под рукой", но справа от меня и в метре как минимум (и ближе не придвинутся никак). Притащили из другого зала ультра-компактный Беренджер, я подключил пару микрофонов и dj-контроллер к нему, а его завели на главный пульт. Первый раз работал на этом чуде техники. К чему все вышесказанное? Просто я решил, что мне нужно вместе с dj-оборудованием возить так же и собственный пульт, всегда. У меня есть четыре пульта и самый компактный из них - Allen&Heath ZED-10FX, но из-за своей толщины, а вернее высоты (от стола), он не помещается в рюкзак в который уже уложен ноутбук и dj-контроллер. был бы микшер пониже - влез бы. После вчерашней (очередной) ситуации решил, что пора прикупить себе максимально компактный микшер специально для таких случаев, но при максимально же возможном качестве (всякие Behringer, Alto, Tapco и т.д. обхожу стороной). Пока что на рассмотрении два варианта: Soundcraft Compact4 и LD System Lax 6 D. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Собственно, вопрос по второму варианту. Размерами он устраивает, в продаже стоит чуть больше 10 т.р. Производитель - немцы Adam Hall по этому ожидается качественный для такого аппарата звук. Кто нибудь знает эту модель? Что можете сказать? И возможно, что порекомендуете еще и другие варианты для рассмотрения (исключая Бехренжеры и аналогичные, с шумящими микрофонными предами и мыльным звуком). Главные требования: компактный, минимум пара микрофонных и пара стерео каналов, эквализация на каждом канале, встроенная обработка (FX), качественный звук. Бюджет - до 20 т.р. Заранее спасибо за ответы!

28.10.2014, 06:14	#2
Willy Местный Регистрация: 27.01.2007 Адрес: Гамбург Сообщений: 2,296 Поблагодарили: 3,306 Вес репутации: 21 Репутация: 167	Может лучше Рюкзак побольше купить? Если Серьезно то вот неплохой вариант! По цене тоже самое.Думаю для Ваших целей вполне подойдет! Звезд с неба не хватает,обработка самая стандартная,но звук чистенький! Взял себе как запасной....на всякий случай! Если бы еще был активным Киловатником,с Лексиконом на борту..вообще бы цены не было бы... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А с Продукцией LD,начиная с Микрофонов у меня извеняюсь, не очень хорошие Ассоциации! Хотя не факт конечно! __________________ .................................................. .................................................. Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A2 Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105 SC-X50-MK2 (Led Scanner)...FlashPRO LED BLINDER 16x30W RGBW...Sheds 2 Eyes 200W Led И конечно настроение! .................................................. ................................................. Последний раз редактировалось Willy; 28.10.2014 в 06:34

28.10.2014, 17:50	#9
Note Sound Местный Регистрация: 25.06.2008 Сообщений: 1,771 Поблагодарили: 2,367 Вес репутации: 17 Репутация: 55	bsf, Не вариант операционники менять-тянет за собой;замена конденсаторов,замена блока питания и улучшение фильтрации,ну и в конце концов изменение схемотехники-а это,простите,деньги и деньги не малые да плюс головняк и время=купить приличный пульт.А их с малым количеством входов в природе нету.У мидаса у аллен хит у динакорда у ямахи у карвина и тд приличные пульты начинаются 24х входов.Сам уже ..башню парю..не один год-выхода пока нету,к сожалению. __________________ всем,комфортного звука

28.10.2014, 23:59	#13
D.J.Koks Совковый абориген Регистрация: 10.01.2008 Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ. Сообщений: 1,720 Поблагодарили: 3,398 Вес репутации: 19 Репутация: 128	Engineer70, я тоже очень долго искал варианты пульта с вашими требованиями, и взял пару лет назад алесис мультимикс 6fx, и в общем то очень приличный пульт, жаль что сняли с производства, а новую модель не предложили. Таскаю на халтуры, когда нужно одному на вэлкоме отыграть на саксе под минуса, или с певицей отработать. Единственный недостаток, нет мультипрграмм- холл-дилей, плата дилей. есть куча ненужных мульти, а самых нужных нет. Но там есть клёвый холл 04 кажись, подходит почти под все нужды. Как то пришлось занять все дырки; 1-2 мики, 2 стереопары- ноут певицы и мой смарт, в тюльпаны клавишу и в возвраты вторые клавиши. Пока что аналога этому пульту, по звуку-функциям и массогабаритным показателям -просто нет. 1,4кг. Ваш вариант LD 3кг, и заметно больше по габаритам. Причём неизвестно качество встроенной обработки. Возможно он будет и получше в целом по звуку... Но алесис, кто бы что не говорил, звучит в своей категории на отлично. А уж размер с 10дюймовый нетбук, входит в любой каман сумки, или рюкзака. Мне он попался реально новым, за 3500р, лежал года 3 у одного знакомого любителя, без дела. Ничего не шуршит не трещит. Коррекция почти везде близко к нулям- (около 12ч) Работал на нём в разные аппараты и напрямую и в большие пульты прокатчиков... Никаких жалоб от них, на шум или фон не поступало. Я жду когда в таких габаритах, появится у кого-нибудь из приличных производителей, подобный пультец, только бы с вокальными мультипрограммами- холл-дилей, и компрессором на микрофонных входах, по типу ямаховских. Не перевариваю нынешнюю тенденцию, убирать коррекцию на стереопарах, и впихивать 4 стереопары без коррекции, вместо 2 стереопар , но с полноценными верхами-серединой -низом.. Кстати, меня тоже заинтересовал этот LD, только я понятия не имею что это за контора... Типа Бехра, офис в бундесе, а производство в Чине? Или чиста реально немецкая? Кто что знает на эту тему? __________________ «Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия... (Charles de Gaulle)». [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

30.10.2014, 02:26	#14
Engineer70 Местный Регистрация: 04.01.2014 Адрес: Москва Сообщений: 365 Поблагодарили: 267 Вес репутации: 0 Репутация: 7	D.J.Koks, Учитывая тот факт, что современные компактные пульты, обычно, либо имеют на борту FX но при этом, на стереопарах кастрированные EQ (без регулировки середины), либо напротив - нормальный EQ но без FX, я думаю, что стоит все таки забить на особенности EQ (так как в отличие от микрофонного, стереосигнал с dj-контроллера я на пульте обычно никак по частотке не регулирую) и выбрать модель с FX (так как в работе оно важнее). Последний раз редактировалось trident; 30.10.2014 в 20:40 Причина: Добавлено сообщение

28.10.2014, 06:33	#3
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 6,472 Поблагодарили: 3,030 Вес репутации: 18 Репутация: 101	Может Вам нужен контроллер с функцией микшера?Это решит все Ваши проблемы...

28.10.2014, 10:20	#4
bsf Местный Регистрация: 30.09.2011 Адрес: Новороссийск Сообщений: 433 Поблагодарили: 273 Вес репутации: 13 Репутация: 18	Как вариант вот такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.10.2014, 11:22	#5
Engineer70 Местный Регистрация: 04.01.2014 Адрес: Москва Сообщений: 365 Поблагодарили: 267 Вес репутации: 0 Репутация: 7	Willy У меня реально большой рюкзак. В этом Yamaha MG-06X нет эквализации на стереоканалах, по этому не подойдет... Надеюсь, что продукция LD Systems, все таки считается качественнее других немцев - Behringer? СергейКриворожский У меня dj-контроллер как раз с функцией внешнего микшера - Vestax VCI-400, но так как я работаю используя все 4 стереоканала на контроллере (работаю на четырех виртуальных деках в Traktor Pro), то без дополнительного микшера в моей работе все же не обойтись. bsf У меня есть старенький Alesis Multimix 8USB с встроенной обработкой. Брал его в начале 2000-х. Шумный, очень быстро стал разваливаться (захрипели аттенюаторы, стал пропадать звук в jack-разьемах) - заминил в тот момент на Soundcraft Spirit E8. В данной теме я все таки рассматриваю современные модели, построенные на основе современных решений и на современной элементарной базе. Не шумящие, с чистым звуком, эргономичные (удобные в работе). За компактность+качество готов переплатить в несколько раз в сравнении с Беренджерами за 3-4 т.р.

28.10.2014, 13:13	#6
Милевский Артур Местный Регистрация: 03.08.2009 Сообщений: 1,695 Поблагодарили: 3,681 Вес репутации: 16 Репутация: 21	Я думаю, что в вашем случае лучшего варианта чем yamaha mg-10 или mg-10xu не найти!

28.10.2014, 14:54	#8
bsf Местный Регистрация: 30.09.2011 Адрес: Новороссийск Сообщений: 433 Поблагодарили: 273 Вес репутации: 13 Репутация: 18	Я долго пользовался Ямахой мг8сх , сейчас взял Роланд вм3100, Роланд на голову лучше звучит. Но Этот Роланд чуть великоват , может поискать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Engineer70, Я очень долго искал замену ямахе , рассматривал вариант переделки ( замены ОУ ), на самом деле трудно найти качественный и компактный прибор. Если эта новая серия ямах будет звучать лучше старой , я куплю себе пару ))), но пока как правило производители не радуют , от серии к серии планка снижается.

28.10.2014, 17:56	#10
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,719 Вес репутации: 17 Репутация: 19	Карту с дсп на борту как вариант там и преды и обработка и eq . В последнее время их всё больше и больше становится....

28.10.2014, 22:56	#12
Engineer70 Местный Регистрация: 04.01.2014 Адрес: Москва Сообщений: 365 Поблагодарили: 267 Вес репутации: 0 Репутация: 7	Так, коллеги... Ну давайте уже без оффтопа, а? Три страницы, из них лишь первая по существу и то не целиком. Так что из качественных пультов порекомендуете? Пускай в три, в четыре раза дороже компактных Беренгеров - главное, что бы нормальный бренд, два микрофонных + два стереоканала, эквализация (верх, середина, низ) на каждом канале, встроенная обработка, не высокий (высота от стола желательно до 60 мм.), что бы помещался в любимый рюкзак.

30.10.2014, 12:50	#15
jandees Новичок Регистрация: 30.10.2014 Сообщений: 1 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Вот отличный пульт Mackie Pro FX8. У меня такой на аренде стоит - идеально . Последний раз редактировалось Владимир Марченко; 30.10.2014 в 20:03 Причина: Ссылка на коммерческий ресурс

30.10.2014, 20:04	#18
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,064 Поблагодарили: 8,468 Вес репутации: 30 Репутация: 449	jandees, Здесь не малолетки собрались! Это не пульт, а позорище компании Mackie. __________________ Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

31.10.2014, 00:45	#19
SerGa Местный Регистрация: 21.11.2007 Адрес: Калининград (обл.) Сообщений: 722 Поблагодарили: 698 Вес репутации: 17 Репутация: 10	Может вот такой посмотреть? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дополнительная информация

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)