Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2019, 10:41   #1
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
Хорошо Неоспоримые аргументы по усилителям

Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.
Кто-нибудь может дать точный ответ на вопросы:

1. Что в физическом/электрическом смысле делает ручка/крутилка "громкость/volume/level" на морде усилка?

2. В каком положении всегда должна быть эта ручка/крутилка?
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 19.05.2019, 11:11   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 16.10.2016
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,156
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier
Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.
Для профанов полезно побольше читать и желательно со включённом мозгом .
А заданный Вами вопрос уже столько раз здесь обсуждался , что только самый не ленивый начнёт это снова.
N777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 11:21   #3
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

N777,
Цитата:
уже столько раз здесь обсуждался
Можно без продуктов Вашей мозговой деятельности, сразу ссылку, раз уж влезли?
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили remountier за это сообщение:
incredible (19.05.2019), LR Fader (19.05.2019), rew432 (19.05.2019), sound-control (20.05.2019)
Старый 19.05.2019, 12:46   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

1. Меняет степень усиления (гейн).
2. Если пользуетесь лимиттером в проце - порог лимитирования рассчитывается исходя из гейна усилителя, поэтому ручки на усилке всегда открыты до конца, чтобы после настройки нельзя было добавить.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
remountier (19.05.2019)
Старый 19.05.2019, 12:51   #5
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 741
Поблагодарили: 1,476
Вес репутации: 15
Репутация: 87
По умолчанию

А мне почему-то всегда казалось, что гейн усилителя не меняется, а регулятор громкости меняет чувствительность... Понятно, что со стороны вроде получается тише, но есть тонкости и возможная путаница в терминах ...
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили djvoron:
Vladimeer (19.05.2019)
Старый 19.05.2019, 12:57   #6
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

djvoron, если рассматривать усилитель как каскад плюс регулятор перед ним - гейн каскада не меняется. Если рассматривать усилитель как ящик, имеющий вход и выход - гейн ящика (уровень на выходе по отношению к уровню на входе) меняется.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Metron (19.05.2019)
Старый 19.05.2019, 13:08   #7
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 741
Поблагодарили: 1,476
Вес репутации: 15
Репутация: 87
По умолчанию

При таком описании ситуации - согласен!
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 13:18   #8
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Тонус,
Т.е. в немного других терминах, справедливо ли утверждение, что "регулятор изменяет коэффициент усиления" согласно паспортным данным? И, соответственно, крайнее левое положение регулятора - это минимальный вольтаж, а крайнее правое - это максимальный?

Цитата:
порог лимитирования рассчитывается исходя из гейна усилителя, поэтому ручки на усилке всегда открыты до конца, чтобы после настройки нельзя было добавить
Вот это не совсем понял.
Лимитер в процессоре ограничивает что именно?
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 13:25   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
"регулятор изменяет коэффициент усиления" согласно паспортным данным? И, соответственно, крайнее левое положение регулятора - это минимальный вольтаж, а крайнее правое - это максимальный?
Он одновременно изменяет и коэффициент усиления (гейн), и чувствительность, это взаимосвязанные вещи.
При неизменном напряжении на входе в крайнем левом положении регулятора на выходе будет меньшее напряжение.
Uвых=Uвх*Kу.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
remountier (19.05.2019)
Старый 19.05.2019, 13:28   #10
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Тонус,
Спасибо большое!
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 13:30   #11
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Лимитер в процессоре ограничивает что именно?
Чтобы ограничить мощность в нагрузке нужно ограничить напряжение на выходе усилителя. Напряжение на выходе усилителя зависит от напряжения на входе и от коэффициента усиления.
Лимитер в процессоре ограничивает напряжение на выходе процессора (и соответственно на входе усилителя). Чтобы работа лимитера соответствовала рассчёту, коэффициент усиления должен быть известен и не меняться в процессе работы.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
remountier (19.05.2019)
Старый 19.05.2019, 13:39   #12
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Тонус,
Вот теперь всё абсолютно понятно Благодарю!
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 14:48   #13
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djvoron Посмотреть сообщение
А мне почему-то всегда казалось, что гейн усилителя не меняется, а регулятор громкости меняет чувствительность... Понятно, что со стороны вроде получается тише, но есть тонкости и возможная путаница в терминах ...
Всё зависит от схемотехники...но задача одна - менять КУ (отношение уровня сигнала на выходе к уровню сигнала на входе)...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
коэффициент усиления должен быть известен и не меняться в процессе работы.
И не факт, что если ручка "громкости" на максимуме , КУ не будет изменятся...в некоторых усилителях есть собственные лимитеры (по напряжению , току или температуре например) , которые при различных вариантах реализации могут "душить" сигнал на выходе , при неизменном сигнале на входе...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 14:56   #14
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
КУ не будет изменятся
Естественно рассматриваем линейный участок работы. Если усилитель загнали в клип - это уже неадекватное использование.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 14:58   #15
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Тонус, А не ошиблись ли Вы с коэффициентом усиления? КУ усилителя вещь постоянная и может зависеть разве что от джамперов или способа подключения усилителя. А вот громкость на выходе зависит от громкости на входе, т.е. от положения мастер фейдера на микшере, ручек входной чувствительностьности на усилителе, настроек лимитера. При этом КУ остаётся постоянным.
Повторяю , всё зависит от схемотехники...Но

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Если рассматривать усилитель как ящик, имеющий вход и выход - гейн ящика (уровень на выходе по отношению к уровню на входе) меняется.
То всё верно...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 15:03   #16
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
А не ошиблись ли Вы с коэффициентом усиления? КУ усилителя вещь постоянная
Не ошибся, КУ приводится в паспорте для полностью открытых регуляторов.
На некоторых усилителях регуляторы промаркированы от ноля (номинальный КУ) в открытом состоянии, и в минус. Или напрямую в КУ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Metron (19.05.2019)
Старый 19.05.2019, 15:10   #17
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Не ошибся, КУ приводится в паспорте для полностью открытых регуляторов.
На некоторых усилителях регуляторы промаркированы от ноля (номинальный КУ) в открытом состоянии, и в минус. Или напрямую в КУ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Повторяю как "ящик" да, но Трайдент имел ввиду УМЗЧ как оконечный каскад , в каскаде КУ неизменен , если не реализована схема регулируемой обратной связи...Т.е. всё зависит от схемотехники...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 15:15   #18
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Сергей Криворожский, понятно, только вопрос был о влиянии регулятора, странно исключать его из рассматриваемой цепи. И "усилитель" в контексте данного обсуждения всё же законченное изделие, вместе с крутилками.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
djvoron (19.05.2019), remountier (19.05.2019)
Старый 19.05.2019, 15:29   #19
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.
Кто-нибудь может дать точный ответ на вопросы:

1. Что в физическом/электрическом смысле делает ручка/крутилка "громкость/volume/level" на морде усилка?

2. В каком положении всегда должна быть эта ручка/крутилка?
1.Крутилка в физическом смысле ВСЕГДА изменяет отношение уровня сигнала на выходе к уровню сигнала на входе...В электрическом смысле всё зависит от схемотехники...

2.ИМХО крутилка для профи не имеет смысла (на некоторых УМЗЧ её просто не бывает)...Но если она всё-таки есть, то при работе должна быть на максимуме , а при включении/выключении сетапа лучше убрать на минимум, чтобы минимизировать последствия неправильного включения приборов...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
remountier (19.05.2019)
Старый 19.05.2019, 19:25   #20
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Я профан в процессах, происходящих внутри усилителей мощности.
Кто-нибудь может дать точный ответ на вопросы:

1. Что в физическом/электрическом смысле делает ручка/крутилка "громкость/volume/level" на морде усилка?

2. В каком положении всегда должна быть эта ручка/крутилка?
физически у каждого уся есть чувствительность обычно это нормированные значения, 0,775В, 1,44В, 2,66В), при которых усилитель отдает в нагрузку прописанную в мануале на него мощность при полностью открытых регуляторах
поворот регулятора влево меняет уровень входного сигнала в +, при котором будет достигнута та же мощность
для многих взрослых усей есть вариант выбора на панели режима 26дБ (36дБ), это необходимо для корректной работы с заводскими пресетами на акустику, когда на все полосы используется одинаковое усиление

положение регулятора зависит от выбранной гейн-структуры всего тракта
к примеру, если используется некий мелкий пульт с сервобалансным выхлопом, желательно выбирать чутье уся 0,775-1,4В, будет более-менее адекватно согласовано по сигналам
если используется проц, то желательно максимально использовать хедрум АЦП и ЦАП проца, соответственно чутье усилителя должно быть ниже
как в каждом конкретном случае это реализуется-переключателями чутья, либо поворотом ручки-дело Ваше, результат в итоге одинаковый
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
igor47 (19.05.2019), remountier (19.05.2019), trident (19.05.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.