Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2017, 20:42   #181
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Неужели?
да Тонус да, всё там сказал высше -так и есть. Обьяснить толком может только наш препод Олег Батькович.
фазы с первернутой и прямой полярностью -начинаются одновременно но в разной полярности ( отношение друг к другу), а фаза смещенная на 180 гр начинается позже на время смещения( по отношению к друг другу)

что касается "наплевать" - фазы ниспадающих частот - всегда будут отставать на время смещения по градусам. всегда, так устроен наш мир, земля. поэтому сдвиг фаз...а вообщето, ну его, всеравно непоймете если досих пор не понятно..обьяснять муторно, оно вам и ненадо тогда..
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 10.01.2017, 20:43   #182
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Круть. Так, додумываем дальше, но в полосе топа еще один фильтр - Лоупас - который отрезает верха. Он почему не учитывается?
Если выше этого Low-pass ничего нет, то и фазу в этом месте не с чем совмещать.

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Смотрите у меня Сабсоник на 39 гц например с добротностью 0.7 - но могу выставить и кастомную например 1.2, я потом просто добавляю в линию топа эквалайзер с Оллпасс фильтром на 39 гц и Q что стоит на сабсонике - и вуаля?
В системе несколько источников фазовых искажений:
- HPF и LPF, уравновешиваются All-pass фильтром
- компонент задержки (разное расстояние до акустических центров), компенсируется с помощью Delay.
- кручение фазы эквалайзером
- кручение фазы акустическим оформлением

Последние два вида в отдельных случаях можно попробовать исправить подбором подходящего участка на ФЧХ All-pass фильтров, но в общем случае в IIR пространстве они неустранимы.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
OZet (10.01.2017), rew432 (10.01.2017), Едуард70 (11.01.2017)
Старый 10.01.2017, 20:46   #183
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
А вот если проц электронными ключами (без левейших сдвигов фаз)поменял сигнал на входной схеме, тогда да- разницы абсолютно никакой.
тоесть вы хотите сказать что не у всех процессоров так?..кампец, тогда уже механические релюшки и то лучше. или своими руками -самое надежное))
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:17   #184
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Если выше этого Low-pass ничего нет, то и фазу в этом месте не с чем совмещать.




- кручение фазы эквалайзером
- кручение фазы акустическим оформлением

Последние два вида в отдельных случаях можно попробовать исправить подбором подходящего участка на ФЧХ All-pass фильтров, но в общем случае в IIR пространстве они неустранимы.
так но вот классическая трехполоска - саб и топ где драйвер + вуфер.
Вот завтра послезавтра пойду равнять :) Саб снизу отрезан 4 порядком, с топом сшит 4 порядком, сам топ от саба 4 порядок, дальше вуфер от драйвера вторым порядком - сам драйвер первым порядком.
Какими алпас компенсировать?
Или имеет смысл только на границе топа с сабом и где топ с драйвером?

Добавлено через 7 минут
Попробую предположить. К сабу применены два фильтра 4 порядка. К вуферу топа один четвертого и один второго. Драйвер отделен первым порядком.Это значит мне надо Оллпасом второго порядка изуродовать вуфер и третьего порядка драйвер?

Последний раз редактировалось rew432; 10.01.2017 в 21:25 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 21:39   #185
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

rew432,
ФЧХ All-pass 1 порядка соответствует ФЧХ кроссовера 2 порядка.
2 порядок All-pass соответствует 4 порядку кроссовера.

В вашем случае придётся смотреть по факту, где какая фаза пройдёт.

А вообще для трёхполоски такая цепочка:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
mdat7677 (17.09.2017), rew432 (10.01.2017), Едуард70 (11.01.2017)
Старый 10.01.2017, 21:58   #186
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

сПАСИБО очень ЦЕННО. пОСЛЕДНИЙ ВОПРОС, А КАК ПОРЯДОК указывать у олпасса, если у меня только Q можно ввести?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 22:04   #187
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Странно что нет выбора порядка. Если есть чем посмотреть - проверьте, что ваш All-pass делает с ФЧХ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 22:17   #188
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Оллпасс только второго порядка получается... Только 4 ый компенсирует?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 22:34   #189
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Верно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 22:42   #190
Пользователь
 
Регистрация: 01.04.2016
Адрес: Калуга
Сообщений: 98
Поблагодарили: 38
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

В моём приборе allpass фильтры тоже с предустановленным порядком. Но двух типов, либо второго порядка (с возможностью изменения "добротности"), либо первого.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Beautiful вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 10:40   #191
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

То-о-о-н-у-у-у-с! :) Дошел я таки до олпасс фильтров. Настроил систему традиционным методом, кстати звучит просто шикарно, теперь хочу по школе , оллпасс фильтрами.
Короче сабсоник режу баттервордом24, саб с мидбасом ЛР24 навстречу 90 гц, мидбасс - драйвер 1100 гц, тоже ЛР24. Если олпасс ставить задержки нужны или нет? НО у меня получилось 70 см (примерно точно надо в проце смотреть) мидбасс от саба, и мидбасс еще по отношению к драйверу на 11 см задерживаю (дудка очень длинная нексовская)
Как чего куда ставить? Научи неуча :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот софт от проца, работает оффлайн.
Вот документы на проц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось rew432; 01.09.2017 в 10:48 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 13:07   #192
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

rew432,
Так по цифрам нельзя сказать. Надо включать Смаарт и видя фактическую ФЧХ настраивать. Но общая идея такая: нужно "положить" ФЧХ одной полосы на ФЧХ другой полосы в области кроссовера. Для этого есть два инструмента - задержки и оллпассы. Задержка наклоняет ФЧХ, оллпасс изгибает ФЧХ. Обычно для электроакустического кроссовера нужно использовать оба компонента.

На следующих картинках электрический кроссовер, первая картинка - несведённый, вторая - "сведённый" задержкой, третья - сведённый оллпассом.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Kestass (01.09.2017), mdat7677 (17.09.2017), Note Sound (01.09.2017), OZet (01.09.2017), rew432 (02.09.2017)
Старый 02.09.2017, 06:03   #193
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Привет спасибо Тонус, вчера до ночи работал, не мог ответить. Не, это я понимаю...Есть же физический конструктив ящиков, его тоже надо смотреть, но в данном случае я чисто про кривые фильтров, как мне уравновесить кроссоверные фильтра олпассом в описанной мной конфигурации? Потом у же буду фазу смаартом смотреть.
Вообще фазировал немного другим способом, переворачивал полярность драйвера и крутил задержку у мидбаса. Смотрел когда будет максимальный провал на точке сращивания, потом драйвер переворачивал обратно. НО конечно надо смотреть смаартом.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 08:47   #194
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Для электрических кроссоверов принцип точно как в посте #185, если в одной полосе есть фильтр, у которого нет пары в другой полосе, компенсируем это оллпассом. Но динамик и конструктив колонки (акустический кроссовер) дополнительно сместит фазу. Вместо того чтобы делать отдельно компенсацию электрического и отдельно акустического сдвига, имеет смысл сразу делать суммарную компенсацию, по факту.

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
переворачивал полярность драйвера и крутил задержку у мидбаса. Смотрел когда будет максимальный провал на точке сращивания, потом драйвер переворачивал обратно.
Способ плох тем, что провалы цикличны, повторяются каждый период в обе стороны.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
OZet (02.09.2017), rew432 (02.09.2017)
Старый 02.09.2017, 10:36   #195
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Не совсем понятно, зачем на драйвере выставлять оллпас копирующий сабсоник? Они же не соприкасаются фазами? А...Потому что мидбасс мы морданули другим олпассом чтобы с сабом свести?
ПОнял. Короче выставляю оллпасы по схеме в посте 185 и смотрю смарт добиваю задержкой. Верно?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 10:50   #196
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

rew432,
Электрический кроссовер - оллпассы.
Акустический кроссовер - оллпассы, плюс задержка если излучатели физически на разном удалении.

Добавлено через 1 час 2 минуты
P.S. на самом деле неважно как вы этого добьетесь, важно положить в итоге линии ФЧХ друг на друга.

Последний раз редактировалось Тонус; 02.09.2017 в 11:53 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 22:18   #197
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
rew432,
Электрический кроссовер - оллпассы.
Акустический кроссовер - оллпассы, плюс задержка если излучатели физически на разном удалении.

Добавлено через 1 час 2 минуты
P.S. на самом деле неважно как вы этого добьетесь, важно положить в итоге линии ФЧХ друг на друга.
Ну да это в принципе понятно :) Только ящик мордует фазу так что электрическим способом и задержками не повторишь. Это я так, рассуждаю:) Хотя нас интересует тока зона кроссовера...Спасибо - попытаюсь воплотить в ближайшее время.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 06:25   #198
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я правильно понимаю, что с помощью ОЛЛпасс товарисч разворачивает фазу паралельно оси? И потом сшивает?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 06:42   #199
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
с помощью ОЛЛпасс товарисч разворачивает фазу паралельно оси?
Да, здесь принцип более подробно показан:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
rew432 (11.01.2019)
Старый 11.01.2019, 06:46   #200
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Третий день шла война с оллпасс фильтрами :) Пока не могу точно понять, но у меня в проце не понятно какого порядка они. Написано Allpass и римскими цифрами 2. Видимо второй порядок имеется ввиду. И добротность влияет и на какой частоте выставляешь...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Да, здесь принцип более подробно показан:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не могу понять в окне фаза белая линия это сама фаза, понятно, а зеленая? У меня Смаарт предыдущий...Нужно эту версию?

Последний раз редактировалось rew432; 11.01.2019 в 06:49 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.