Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2007, 16:21   #1
До бекар мажор
 
Аватар для skif
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,752
Поблагодарили: 528
Вес репутации: 24
Репутация: 591
По умолчанию Стабилизаторы напряжения

Суть вопроса :
Имею 2 усилителя по 2 Квт. каждый , работаю в ресторане , а это - постоянные скачки в сети (плиты , вентиляция и т.п.) .
Усилки дорогие , боюсь за них . Кто в курсе , подскажите пожалуйста , какими приборами можно надёжно стабилизировать такую мощность . Цена не в счёт .
__________________

Сумел взять - учись отдавать !


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
skif вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 11.08.2007, 18:17   #2
Местный
 
Аватар для tamalex
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,305
Поблагодарили: 391
Вес репутации: 19
Репутация: 95
По умолчанию

Сейчас на большинстве усилителей импульсные блоки питания, которые автоматически стабилизируют выходное напряжение, и не критичны к изменению напряжения в сети примерно на 20-30%.
__________________
Александр
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tamalex на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 19:17   #3
Местный
 
Аватар для tamalex
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,305
Поблагодарили: 391
Вес репутации: 19
Репутация: 95
По умолчанию

А вообще по поводу стабилизаторов - есть же Yandex - сразу ссылки дает, например, вот - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Александр
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tamalex на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2007, 19:17   #4
До бекар мажор
 
Аватар для skif
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,752
Поблагодарили: 528
Вес репутации: 24
Репутация: 591
По умолчанию

tamalex,
У меня как раз усилки с ИБП Ямахи 7000 . Спасибо , успокоил
__________________

Сумел взять - учись отдавать !


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
skif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2007, 10:57   #5
не рыжий я, а золотой
 
Аватар для pypss
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 2,391
Поблагодарили: 2,208
Вес репутации: 68
Репутация: 4917
По умолчанию

tamalex,
спасибо за ссылку!!!)))
pypss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 09:52   #6
Местный
 
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 490
Вес репутации: 25
Репутация: 631
По умолчанию

pypss, Пупс.., не мучай кошку.., поставь нормальный аватарчик..
labukh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 14:54   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 2,041
Поблагодарили: 494
Вес репутации: 0
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tamalex Посмотреть сообщение
Сейчас на большинстве усилителей импульсные блоки питания, которые автоматически стабилизируют выходное напряжение, и не критичны к изменению напряжения в сети примерно на 20-30%.
Как раз ошибочное мнение по поводу импульсников!
Банально всё просто!
В импульсниках стоят активные элементы, имеющие свойства сохнуть!
В частности конденсаторы. А это значить в разнос.
Если фирма уважающая себя то ставит ёмкости на 105 градусьёв и на напряжение до 450 вольт.
Так вот согласно тому что вы написали. До 20-30%
Что ж.
220+20%=264 вольт
220+30%=286 вольт
Это бред почему?
Потому что после выравнивания 220*1,3=264 вольта*1,45 постоянка=382вольта на входе
или 286*1,45=414 вольт
Не реально!
Так что максимум который предлагает производитель 240 вольт.
Так что я бы не ратовал за импульсники.
Ещё и импульсники дают просадку по низам не тащут.
Можете провести опыт!
Это не мнение а факт. Имея опыт содержания своего сервиса. Вдень до 200 едениц техники!
Трансформаторная техника на порядок надёжней.

Более того стабилизаторы на такие мощностя стоят хорошего бабала.
Если говорить о данном случае то это минимум на 10 кВт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
SHAIKER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 15:09   #8
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

SHAIKER,
Мнение пессимиста:
Если не говорить об аварийных ситуациях (обрыв нуля или удар молнии),то усилки мощности спокойно переносят отклонения напряжения сети от номинала:в случае просадки (наиболее распространенная ситуация в случае "чахлой" проводки) они просто недодают мощность,а напряжение выше 240 в в городе практически не бывает.А для питания пультов,обработок и источников звука есть смысл поставить УПС или хотя бы феррорезонансный стабилизатор от старых телевизоров.Вот такое рациональное и вполне бюджетное решение.
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 16:10   #9
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mike Imperia
Если не говорить об аварийных ситуациях (обрыв нуля
Было такое дома. Лампочки начали то-ли тухнуть, то-ли гаснуть.
Меряю тестером сеть, 180, 150, 90, 220, 250. Успеваю всё обесточить.
А весь подъезд потом холодильники и прочую включенную в сеть технику на помойку отнёс.

Нуль перетёрся,-сказал электрик.

Цитата:
Сообщение от Mike Imperia
А для питания пультов,обработок и источников звука есть смысл поставить УПС или хотя бы феррорезонансный стабилизатор от старых телевизоров.Вот такое рациональное и вполне бюджетное решение.
А они, вроде, не любят малых нагрузок?
Хотел себе взять, почитал описалово, и решил -спрошу у Mike Imperia,
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 05:20   #10
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 2,041
Поблагодарили: 494
Вес репутации: 0
Репутация: 505
По умолчанию

Mike Imperia,
Вы вероятно оптимист?
По поводу того бывает или нет выше 240. Вопрос интересный!
Бывает даже 400 вольт (УВЫ)
Про АРС может вообще забыть при таких мощностях (читайте поставленный вопрос (Имею 2 усилителя по 2 Квт)
Они как Вы указали для мощностей не более 400 Ватт. И ещё АРС не стабилизирует напряжение (ошибочное мнение) а всего лишь ИСТОЧНИК БЕСПЕРЕБОЙНОГО НАПРЯЖЕНИЯ Это разные веСчи! БЕКАП
А оптимист потому как имеете два усилителя и еще то что прилагается для работы. И небыло проблем. Что ж это радует. Вам повезло!
Я же Вам излагаю статистику по ремонту. Понимаете разницу?
И не более.
Вопрос бюджента тоже интересен!
Вот от него и можно плЯсать!
SHAIKER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 09:27   #11
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

prozvuk,
Феррорезонансники-как раз на малую (200 Вт) где-то и рассчитаны.Без нагрузки они ощутимо греются,но нефатально.Одно время в баре все нагрузки висели на одной старой фазе и с включенными плитами в сети было 180-190 В,так меня сильно выручал такой стабилизатор.
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 09:34   #12
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

SHAIKER,
Я прошу прощения ,но УПСы бывают разные,и большинство СТАБИЛИЗИРУЕТ напряжение (сеть подзаряжает аккумулятор,а выходное стабильное напряжение генериться конвертором из напряжения аккумулятора).Да,для усилков мощности это непригодно.Но в начале своего поста я указал:::"Если не говорить об аварийных ситуациях..."
А от цунами,пожара и террористов никакой стабилизатор не спасет...
P.S. С УПСами пришлось разбираться в период подработки на студии,мы даже форму сигнала выходного напряжения анализировали на предмет дополнительных наводок от высших гармоник конвертора.
P.P.S. Возможно,нужен не стабилизатор,а договор страхования...
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2007, 23:03   #13
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Mike Imperia,
Цитата:
Сообщение от Mike Imperia
prozvuk,
Феррорезонансники-как раз на малую (200 Вт) где-то и рассчитаны.Без нагрузки они ощутимо греются,но нефатально
Спасиб.

А как не фатально? Пишут, что рассчитаны на постоянную нагрузку,не менее 180ватт, как старый советский телевизор, ламповый Рубин.
Если не изучал, то и бог с ним,
Ну это, как то боязно включать неизвестный девайс в общую цепь, или это проходит?
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2007, 23:53   #14
Вредный оболтус
 
Аватар для Оболтус
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Меловые уступы Маргейта (UK)
Сообщений: 1,153
Поблагодарили: 279
Вес репутации: 22
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
А как не фатально? Пишут, что рассчитаны на постоянную нагрузку,не менее 180ватт, как старый советский телевизор, ламповый Рубин.
Да вполне терпимо они греются. Помню мучал парочку таких и без нагрузки, и с разной нагрузкой. И ничего. Только без нагрузки жужжали громче.
__________________
Если бы я знал, что питьё и курево
доводят до такой хари...
Я бы сразу всё бросил!
(Ш.Каретный)
Оболтус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 02:16   #15
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оболтус
Да вполне терпимо они греются. Помню мучал парочку таких и без нагрузки, и с разной нагрузкой. И ничего. Только без нагрузки жужжали громче.
__________________
Спасиб. Успокоил. Всё равно не нравится мне эти Феррорезонансники.
Может, надёжнее аппарат в виде автотрансформатора с реверсным моторчиком на оси? С обратной связью?
Понятно, что не быстрые. Кто юзал?
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 08:58   #16
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Может, надёжнее аппарат в виде автотрансформатора с реверсным моторчиком на оси? С обратной связью?
При резких скачках напряжения это не поможет.У меня на феррорезонанснике из нагрузок висели пульт с обработкой и минидиск.Работал так 2-3 года,пока новую сеть не завели.Да нормально он работает,пробуй ,не бойся.Перед включением померяй без нагрузки (или подключи туда лампочку на 100Вт),сколько он дает на выходе.
Да,без нагрузки он не так греется,как жужжжит..
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 09:22   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,489
Поблагодарили: 186
Вес репутации: 0
Репутация: 156
По умолчанию

Напишу несколько слов о стабилизаторах напряжения. После приобретения электроннного автоматического стабилизатора Ресанта мощностью 8 квт у меня наконец-то на выездных мероприятиях нормально начала работать аппаратура. На выездные мероприятия я беру с собой туровой усилитель мощности, а он нормально работает даже при падении напряжения до 180 вольт, поэтому оконечник я часто пускаю, минуя стабилизатор.А вот пульт с трансформаторным БП, СД дека и др. приборы при таком падении напряжения переставали нормально работать. Правда вот пульт SL2442FX c импульсным блоком питания нормально работает при любом напряжении в сети от 100 до 240 вольт.Мною замечено, что скорость срабатывания стабилизатора при резком падении напряжения недостаточно высокая (я это часто вижу на приборах входного и выходного напряжения), но на работе аппаратуры это никак не отражается. И ещё я заметил, все мои приборы с импульсными блоками питания прекрасно работают при любом понижении напряжения в сети, поэтому я решил постепенно избавиться от всей аппаратуры с трансформаторными блоками питания, чтобы не таскать с собой стабилизатор, а использовать только сетевой фильтр. И оконечник я уже себе присмотрел CAMCO Tecton 38.4 c импульсным блоком питания , но с аналоговым усилительным каскадом, работающим в режиме Н (звук аналоговый, а вес 9,4 кг). Я к аппаратуре с импульсными блоками питания отношусь спокойно.
Vokalmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 10:08   #18
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Vokalmen,
Привет,где пропадал?
Стабилизатор на 8 кВт-дело дорогое...
Именно поэтому еще раз подчеркну возможность стабилизировать только питание источников звука и микшера с обработкой.
Как вариант-феррорезонансником,жаль их уже не производят,кажется.Зато можно иногда найти почти даром.
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 00:09   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,489
Поблагодарили: 186
Вес репутации: 0
Репутация: 156
По умолчанию

Привет, Mike Imperia!!! Занимаюсь строительством на даче, поэтому периодически сваливаю из Москвы.
Стабилизатор я купил не очень дорогой, отдал где-то около 8 тыс. рублей, весит около 16 кг ( лёгкий потому, что с принудительным охлаждением. Может быть поэтому у него недостаточно высокая скорость срабатывания при резком падении напряжения ( но на бумаге всё супер). Особенно это заметно, когда к стабилизатору подключён мощный оконечник, тогда стрелки индикаторов и входного и выходного напряжения начинают прыгать на первую долю вместе с бочкой ( смешно смотреть). Я думаю, что для мощной усилительной аппаратуры нужны особые стабилизаторы. А вот то, что нельзя подключать оконечник и всё остальное к одному стабилизатору, это точно. Уж очень сильно оконечник, когда всё включено в один стабилизатор, в пиковых режимах потребляемой мощности влияет на стабильность работы всей остальной аппаратуры
Vokalmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2007, 08:00   #20
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 2,041
Поблагодарили: 494
Вес репутации: 0
Репутация: 505
По умолчанию

Vokalmen,
Вопрос. А усилитель сколько весит? Если он конечно не импульсник?
Импульсники дают просадку по низу все. Даже при нормальном питании.
Посему импульсные оконечники не ставят на них при турах никогда.
Середина верх. Их участь.

Что же касается стабилизатора для трансформаторного. то он весить долеж в 2 больше чем сам конец.

Иначе просадка будет 100%.
Железо ещё нихто не отменял. Увы.
SHAIKER вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:13.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.