Микрофоны, в которые мы поем

[SN]

Сообщение от Lazuriy

мы хотим (я уж точно) студийного звучания...но чтобы его достичь, нужно очень много факторов...в жеваго, это не реально..)

Но стремиться к этому нужно)) Хотя, если честно, то далеко не всегда студийные записи достойны подражания. Сейчас ведь как - у кого кубэйс, тот и "студийный режиссёр")))

[Музыкант63]

Сообщение от Lazuriy

п.с. мы хотим (я уж точно) студийного звучания...но чтобы его достичь, нужно очень много факторов...в жеваго, это не реально..)

Ну, реально - не реально, тут вопрос дискуссионный. Я давно об этом талдычу, что микрофон желательно строить так же, как он звучит на плюсовой записи. Кстати, конденсаторный Бета 87а легче настраивается, как "на студии", ну, и аппаратура должна быть более-менее вменяемая и чтобы на микшере можно было поиграть с частотами. Юра, вспомни записи Олега Диссея в живую, не знаю, какой микрофон, но, очень неплохо голос звучит.

[SN]

Сообщение от slavik-s

Пощупайте,довольно интересный микрофон.Но с первого раза можете и не "раскусить" его

При случае обязательно) Мне приходилось выступать в Байеры. Давно, правда. Помню общее приятное впечатление. И странное ощущение от низов)

[trident]

msn_66, студийное звучание зависит от использования оборудования, которое не испльзуется в живаго. Таким образом любое звучание вживую "как на студии" является в той или иной мере вольным допущением, обусловленным степенью компетентности слушателя за исключением случаев. когда студия таковой только называется. Высказаться понятнее или и так дошло?

[fafner]

Ох и закрутили вы мысль Александр....

[slavik-s]

Олег Диссей поёт в баер м88(именно он и подсказал мне попробовать этот микрофон , за что ему и Сергею Авилову огромное спасибо).

Добавлено через 16 минут
Да ,низов там много для вокала.Приходиться подрезать до -3дб. А в остальном спектре там нормально(достаточно ровный микрофон).

[Vladimeer]

Сообщение от SN

Поэтому и оценки так разнятся.

Хотелось бы ещё добавить ко всем замечаниям и толкованиям ( потому как толкование написанного так же могут быть разными. Для одних похвала , для других упрёк , а третьим вообще всё пофигу....)
Так вот по делу .
Очень часто ( можно даже сказать всегда ) выбирая микрофон лабух ( вокалист .... исполнитель ) прежде всего руководствуется личным (замечу личным ) восприятием звучания микрофона ( пожалуй все были в небольшом замешательстве когда впервые услышали собственный голос " в записи " и он не всем понравился , потому как мы воспринимаем свой голос , даже усиленный несколько иначе, мягко говоря , чем все окружающие!)
Точно так же и с микрофонами ( как впрочем и с настройками звучания микрофонов.... конечно не в студии и не на концерте в порталы , когда звук на сцене часто делают тот который нравится исполнителю , а в зале звук тот который предпочитают большинство присутствующих и /или тот который любит звукореж !) Потому не всегда взгляды на звучание микрофона совпадают у исполнителя и слушателя. ( Многим нравится прозрачное "цыканье", бархатные низы когда они поют в микрофон ,хотя это почти всегда идёт в разрез с концепцией звучания всего собранного микса, где "верха "как правило отданы тарелкам, низы "бочке" и "басам", и совсем ни к чему "бубнёж" и "художественный свист" Но что поделать , мы такие .... нам нравится и всё тут . А если ещё учесть, что многие работают без мониторов , при этом выставляя колонки чуть вперёд, в зале творится вообще кошмар. Так и хочется подойти и всунуть голову "горе исполнителя " в рупор драйвера!)
А послушать ( поучится ) как же звучит у фирмачей ( встречаются всякие демонстрашки , где в одном канале , например полная аранжировка , а в другом вокал , со всеми обработками . Встречал такие записи , например Тины Тёрнер. Прикольно и поучительно послушать.Интересный "темброчек" выбран. Или послушать Джексона.
А то у нас все всегда настраивают мик , как будто будут петь акапелла....то есть в одиночку....чем" ширше тем луччее"! А куда же девать весь спектр окружающих инструментов. Им где место?
Я думаю всё же не только нужно искать свой микрофон , сколько учиться правильно "подавать" свой голос ( используя например всяческие вокальные приёмы...например микст! )Учится не сколько выпячивать свой голос , а встраивать его в контекст произведения, учиться искусству , да не побоюсь этого слова , искусству,пользоваться эквализацией , обработками и владением микрофоном ( это так же важно как и владение голосом). Так вот научившись ( или хотя бы разобравшись !) как правильно отстраивать свой инструмент ( а микрофон это и есть часть инструмента совместно с голосом !), тогда скорее всего и отпадут само собой вопросы "про чувствительность", "про тембр" и "про то ...мой это мик или не мой".
Я знаю множество "самоуверенных "исполнителей , которые , убей , не "крутнут" ни одной ручки тембра на пульте , свято верят , что "ХОРОШИЙ" микрофон, включенный в "ХОРОШУЮ" аппаратуру должен звучать великолепно .... и всё тут ! Хотя гитаристы всегда подстраивают эквализацию , так как им нужно в данный момент , для данного произведения, и клавишники не пилят повсеместно одним тембром.
Вот мой такой сказ в теме про микрофоны в которые мы поём!

[Владимир Матвийчук]

Vladimeer,
+100500. Правильная фонограмма рассчитана под натуральный вокал, с присущими ему частотами и динамикой. А не раскачанный гармониками сверху и снизу, с песочным ревером и тремя дилэями. Бывает достаточно короткого рума или плейта (обычно того, который присутствует в фонограмме), чтобы вокал нашёл своё место.

[fafner]

Сообщение от slavik-s

Олег Диссей поёт в баер м88(именно он и подсказал мне попробовать этот микрофон , за что ему и Сергею Авилову огромное спасибо).

Добавлено через 16 минут
Да ,низов там много для вокала.Приходиться подрезать до -3дб. А в остальном спектре там нормально(достаточно ровный микрофон).

У моего товарища АС как у меня zxa5 и Байер м88. Мы работали в разных залах. Не знаю, что там и как, но этот глубокий низ так заводил АС, я думал динамик выпрыгнет, как загудит, гости оборачиваются. Мне не нравится, нет какой то легкости и полетности в вокале, одно давление по низам. Вот объясните мне - зачем на низкие голоса микрофон с таким НЧ?

Добавлено через 10 минут
А вот женский вокал слушал в Байер, мне очень понравилось. у певицы недостаток недостаток по низам в вокале, так вот м88 оч даже неплохо компенсировал это. В остальном спектре частот соглашусь, оч ровный микрофон, середина и верх не выпирают, все как надо. Мне кажется м88 будет вообще классно звучат в 12-ки, а в 15-й динамик не то как по мне.

[Тонус]

Сообщение от fafner

У моего товарища АС как у меня zxa5 и Байер м88. Мы работали в разных залах. Не знаю, что там и как, но этот глубокий низ так заводил АС, я думал динамик выпрыгнет, как загудит, гости оборачиваются.

Эквализация? Хайпасс? Полярность? - Зачем, ведь можно до бесконечности менять микрофоны.

Частотные конфликты тоже решаются заменой микрофона.

[fafner]

Не всегда эквализация и хайпасс фильтр спасают в проблемой залах, особенно если АС рядом с тобой

[slavik-s]

Если честно,то для меня как то странным является тот факт,что м88 не прозвучал в zx5а, где верха и верхняя середина итак по умолчанию подзадраны( очень хорошо знаком с этой акустикой).У меня аппараты "поспокойнее"(Fohhn ,Martin) ,но звучит хорошо.Возможно дело привычки,или особенности вкуса,восприятия звучания микрофона?Знаю многих музыкантов,у которых микрофоны звучат как из радиоточки(сверлят верхней серединой и верхами), и им это нравиться.Да,в м88 много низа(поэтому его и ставят на бас бочку), но это легко нивелируется эквалайзером.А в миксе он хорошо читаеться.Имхо

[msn_66]

Сообщение от trident

звучание зависит от использования оборудования, которое не используется в живаго

Так вот: из оборудования у Саши пульт Mackie Onyx 820i, мощный ноут и какой то усилительно-аккустический тракт (именно "какой то", потому что ничего похожего с виду на фирму я не увидел). Минуса и сигналы с микрофонов идут через Studio One, где проходят обработку VST плагинами, и это все в реальном времени! Результат на мой взгляд (с невысокой степенью компетентности слушателя) очень и очень!

[Vladimeer]

Сообщение от fafner

Вот объясните мне - зачем на низкие голоса микрофон с таким НЧ?

Объяснить зачем невозможно....., а вот почему так происходит, я выше уже написал. Да и кнопочку обрезного фильтра в пульте ( 75 Гц...80 Гц) никто не отменял. Да к тому же таких частот не толь в инструментах многих не присутствует , не говоря уже о многих голосах голосах , разве что в виде паразитных " задуваний " и "проплёвов" в микрофон. Многие почему то хотят иметь "мягкий "тембр не понимая, что эта мягкость в большей степени зависит от правильной подачи и владения своим голосом нежели от того ,что возможно накрутить ( а накрутить можно при использовании любого микрофона, в который теоретически воспринимает все частоты....не поверите ...даже самые , самые низкие , и самые...самые высокие), которые достаточно просто "накрутить "эквалайзером , и будет вам полное счастье, хотя не понятно зачем они.....в голосовом спектре ( не берём во внимание всяческие художественные приёмы, где именно "шаманство" с некоторыми частотами позволяет достичь определённых результатов при постановке конкретных задач! Но это подходит скорее для записи в студии , а не при живой работе!)

[Олег 65]

скажите, а для чего певицы себе на микрофоне низ навалить любят? казалось бы
отвечу, - сухота не кому не нравится, горло дерёт
Но низа на мике и делают голос не объёмным... не к чему этот солирующий низ, чтоб аж фанеру душил если это не песня под акустическую гитару... ну там шансончик какой)
мера и место, имеют место

[Lazuriy]

Сообщение от msn_66

Юра, реально!.. Мне посчастливилось видеть и слышать как работает Саня Sandynezhin - настолько все отлажено и настроено, что остается только наслаждаться таким звучанием!

Да Саша спец крутой...мы с ним немножко общаемся...настраивал мне разные музыкальные проги...

Но он, скорей всего работает на одном месте..отстроил и забыл...
Я знаю, что у него все обработки идут через usb и пользует несколько программ и всё в реальном времени...в пульте есть выход на цифру...
отсюда и пляшет...Но спец конечно он крутой !

[Владимир Матвийчук]

Сообщение от Олег 65

скажите, а для чего певицы себе на микрофоне низ навалить любят? казалось бы
отвечу, - сухота не кому не нравится, горло дерёт

Добавлю. Не стоит забывать, что человек слышит свой голос средним ухом, через кости черепа. Он ему кажется ниже, гуще, сочнее. Окружающие же слышат его иначе. С звукоусилительного аппарата вокалист слышит себя приблизительно так же, как слышат окружающие - мелко, сухо, высоко. Поэтому пытается накрутить аппарат так, как он слышит сам себя. А надо развивать вокал, а не искать недостатки в аппарате :)

[Lazuriy]

Коллеги, почаще слушайте свой голос со стороны...т.е. на записи...сейчас это не проблема...может не всё так критично ...) Я иногда практикую, даю кому нибудь из музыкантов попеть в своё мик...слушаю...анализирую. И потом, какие-то противоречия, частично отпадают...Немного пользовал микрофонов, но из тех что довелось, ещё ни один не попадался с ровной линейкой в 0...Как правило режу низ и маленько верха...и потом, акустика (апарат) у всех разная-ый...в одни колонки надо добавить, в другие наоборот..для этого нам и дан эквалайзер...

[fafner]

Сообщение от slavik-s

Если честно,то для меня как то странным является тот факт,что м88 не прозвучал в zx5а, где верха и верхняя середина итак по умолчанию подзадраны( очень хорошо знаком с этой акустикой).У меня аппараты "поспокойнее"(Fohhn ,Martin) ,но звучит хорошо.Возможно дело привычки,или особенности вкуса,восприятия звучания микрофона?Знаю многих музыкантов,у которых микрофоны звучат как из радиоточки(сверлят верхней серединой и верхами), и им это нравиться.Да,в м88 много низа(поэтому его и ставят на бас бочку), но это легко нивелируется эквалайзером.А в миксе он хорошо читаеться.Имхо

Не прозвучал к сожалению.... У певца низкий голос ложится на м88 с его НЧ и откуда в итоге появятся верха. Больше гула, чем звука от него получилось. Но опять это конкретный пример и возможно акустика помещения. Повторюсь певица в него прозвучала великолепно в те же zxa5.

[Владимир Матвийчук]

Сообщение от Lazuriy

для этого нам и дан эквалайзер...

По сути, нам дано три основных эквалайзера.

Первый - микрофон. Его эквалайзером (частотной характеристикой и умением пользоваться) можно поднять или убрать верхнюю певческую форманту, подчеркнуть читаемость. Он фиксированный и управлять им можно (и нужно), позиционируя сам микрофон относительно вокалиста. Ближе-дальше, угол, поворот и т.д.

Второй - на канале микшера. Им нужно поместить вокал в микс. Не нужно хирургических вмешательств с узкими глубокими вырезами и т.д. Тем более, что в старом аналоге не было таких возможностей, но всё звучало. Вырезы только для удаления фидбэка, если не помогает третий эквалайзер (см. ниже) Плавными шельфами находим место в миксе. Как будто просто поднимаем или убираем громкость, но в одной частотной полосе. По сути, это так и есть.

Третий - на мастере. Вот уж он никаким боком к микрофону не относится. Им отстраиваем весь микс относительно помещения. И убираем фидбэки (если нет возможности сделать это через эквалайзер мониторов).