Cubo 10", 12".

[Robertino-Lavrentiy]

Сообщение от tp-20

могу только предположить - всему виной инфраниз (вернее - его недостаточный срез).
многие берут модуль Парк - срез субниза 45Гц (4 порядок)
(хотя у большинства для этих дел есть процессор)
инфраниз + большая мощность = капец дину...
имхо

Да, у меня стоит парковый модуль 1400. Собираюсь на Кубо ставить Behringer iNUKE NU6000DSP
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
У меня один такой есть, с Динакордом D15-3 работает отлично (покупал за 21000т.р. Могу дать телефон в Москве). Рулится на ура, с эквалайрером, фильтрами, и т.д.

[tda-audio]

всему виной инфраниз (вернее - его недостаточный срез).
многие берут модуль Парк - срез субниза 45Гц (4 порядок)
(хотя у большинства для этих дел есть процессор)
инфраниз + большая мощность = капец дину...
имхо

так и есть - чем более инфранизкочастотный диапазон прилетат к динамику и если при этом он уже незадемфирован акустическим оформлением (ящиком) - тем легче его убить изза большого неконтролируемого хода.. (касается любого оформления)

Дима, а какой Файталь? Я самый мощный ниодим у них знаю только Faital Pro 12hp1060, у него и BL меньше, и давка меньше, и ват в AES 1000.

цифры в ватах - это параметр больше касающеся температуры стойкости катушки -и тут я соглашусь - что у беймы катушки очень температуростойкие - в отличии от крепости дифузоров - помните Темкич вдул в бейму 4 квт - но катушка выдержала (даже с учетом термокомпрессии -всеравно дофига прилетело)


базово давление как физическая величина определяется - площадь дифузора(Sd) х смещение (Х-мах) .

если просто про БЛ - большой бЛ - обеспечивает больший контроль диффузора -особенно это чуствительно на большом ходе - когда катушка уже не в центре рабочего зазора а выходит к краю.

действительно у чиаре - здесь параметры очень высокие . и мотор один из рекордных и ход(на 20-40% больше конкурентов) и диффуоры крепкие (как следствие тяжелые).

касаемо фаиталей VC Beyma - уверен по крепости катушки бейма будет вынослевее.
а вот касаемо крепости диффузора - я бы отдал предпочтение фаиталю .

хотите выжать из кабинета по максимуму , небоитесь веса ферита и хотите выйграть в цене - ciare 12.00sw

вам важен выйгрыш в 3-4 кг и готовы переплатить 120-150 дол -тогда неодимы - хоть бейма хоть фаиталь . (фаиталь в наличии у Джорджио должен быть. бейма середина ноября)


ciare


beyma



faital

[petrtomov]

Доброго здоровья, парни!
Прочел на форуме много сообщений от самопильщиков CUBO 12. Решил поделиться и своим опытом. Спилил по весне CUBO 12 на Beyma 12SW1300nd.
Получилось вот это:

[img]http://*********su/3729062.jpg[/img]

[img]http://*********su/3723942.jpg[/img]

[img]http://*********su/3721894.jpg[/img]

Общая масса полностью обшитого саба с чехлом 21,2 кг, что считаю более чем приемлемым. Возможно, кого-нибудь заинтересуют примененные конструкторские решения по воплощению известной схемы. Они следующие:
1. Пересмотрел на форуме много информации о конструкции кабинета с однозначным выводом (я - авиаконструктор) о нерациональности обеспечения его жесткости за счет увеличения толщины стенок. При одной и той же жесткости /прочности минимальная масса у оболочковой конструкции (как и данный «ящик») достигается только за счет уменьшения толщины оболочковой части изделия и введения элементов, перпендикулярных к плоскости (поверхности ) оболочки. Такие элементы всегда работают на растяжение /сжатие, являющимся оптимальным с точки зрения массы изделия. Эта «Америка» давно открыта, широко используется в конструкциях, с успехом может быть применима и для кабинета.
Поэтому, все внешние и внутренние стенки (кроме плиты крепления динамика) кабинета выполнены из 10 мм березовой фанеры, усиленной каркасом из алюминиевых (имеет максимальную удельную прочность) элементов. Плиту под динамик изготовил из склеенных и свинченных винтами двух 10мм. листов этой же фанеры (16 мм или 20мм. плиты нужных размеров просто не нашел, а покупать целый лист – жаба …). Усиливающий алюминиевый каркас выполнен в двух сечениях (См. эскиз одного из сечений. При этом на виде А условно не изображены: горизонтальная планка шириной 70 мм и дополнительная опора под плиту динамика шириной 70 мм.), разделяющих ширину кабинета на 3 равные части. Общая масса алюминиевого усиления – 1,3 кг.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
2. Крепление:
2.1. Стенок наружного контура кабинета между собой, а также стенок внутреннего канала между собой и с наружными стенками осуществляется:
а) березовыми брусками :
- квадратного сечения 25 х 25 мм по торцам брусков на длине ~ 40мм от торцов, и в зоне крепления динамика, с плавным переходом на
- треугольное сечение (срезана половина квадрата по диагонали из угла в угол, не прилегающая к граням ) для облегчения конструкции,
установленными на эпоксидной смоле, смешанной с березовыми опилками, просеянными на кухонном сите - березовой пудрой для уменьшения вероятности растрескивания «чистой» смолы от вибрации, и т.д.,
б) дополнительно установленными шурупами с потайной головкой L = 25 мм с шагом 70 – 90 мм. в шахматном порядке на двух смежных стенках.
2.2.Элементы усиления (лист, уголок, тавр) из алюминиевого сплава Д16Т с толщиной стенки 2 мм.:
а) скреплены между собой титановыми (Ti лучше - легче) болтами М5, через отверстия Ф4,9мм ( с натягом для исключения дребезжания металла о металл), титановыми самоконтрящимися (например ОСТ 1 11530- 74) гайками ,
б) скреплены с фанерными стенками титановыми болтами М5 и самоконтрящимися гайками через отверстия Ф 5,1 мм.
3. Кабинет:
а) при указанной массе саба с чехлом, кабинет транспортировочных ручек не имеет. Это упрощает конструкцию, не ослабляет ее жесткость. Ручки пришиты к чехлу.
б) все поверхности внутреннего канала покрыты (пристрелены мебельными скобами) 4мм войлоком, толщина которого скомпенсировала 5 миллиметровые «потери» толщины стенок. Поэтому все размеры остались неизменными по отношению к рекомендованным Димой Тумасовым размерам ,
в) Все поверхности снаружи покрыты (приклеены на 88 клее) кавролином. Моя практика разъездной работы показывает нерациональность лакокрасочного покрытия даже при наличии чехла. В стационарных условиях работы возможно более рациональным будет применение ЛКП. Для сохранения гармоничного внешнего восприятия кавролином покрыты также все видимые поверхности выходного канала. От карпета отказался - не очень хорош при истирании, даже в чехле, особенно когда в багажнике трется о смежные элементы (часто не мягкие).
г) имеет два колеса (Ф28мм – /для асфальта и любого пола больше не нужно, а общие размеры существенно не увеличивает/ толщиной 20 мм из полиуретана со вставленной с натягом вместо подшипника нержавеющей трубкой с внутренним Ф6,1мм), установленных на биссектрисе угла задней и нижней стенки (вынесены назад), одновременно выполняющих функцию задней опоры. Полиуретан не «гремит» при перекатке саба , идеален от износа. Кронштейн крепления - П образный профиль Д16т длиной ~ 70мм с обрезкой на клин по длине. Колесо стоит внутри профиля П на оси из болта М6. Такую конструкцию колеса эксплуатирую 12 лет на двухполосниках (масса 27 кг) без всяких доработок.
д) имеет две передние точки опоры из белой (не оставляет черный след на полу) нежесткой резины – саб не «ползает» при работе.
4. Чехол (см. эскиз). Общая масса 1,270 кг.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сшит из черной кирзы. Никаких украшений не содержит – чистый функционал. Переднее полотно удерживается в транспортировочном положении с помощью «липучек» по трем (верхняя и боковые) сторонам периметра. При работе это полотно «отлепливается» от остальной части чехла и сворачивается в трубочку перед (под сабом) – чехол можно не снимать. Для снятия/одевания чехла периметр его сечения сделан чуть больше периметра сечения ящика для свободного прохода через выступающие передние и задние точки опоры. Чтобы «лишний» материал не лежал на полу (или не волочился по земле при перекатке) в нижнюю внутреннюю часть чехла вшиты две (в передней и задней части) широких с предварительным растяжением (50 мм ширины и длиной 120мм) резинки, натягивающие чехол на ящик. Чехол имеет для транспортировки саба :
- две боковые ручки (труба Ф12 х 1 Д16Т вставлена в «чехол» из капроновой ленты) , пришиты к полотну кирзы . Массовая нагрузка воспринимается вшитыми вовнутрь чехла капроновыми лентами – кирза нагрузку не несет и потому не деформируется. Эта схема позволяет к окончательно собранному сабу очень просто прикрепить ручки в самом удобном для переноски (с учетом роста человека, центр тяжести всей конструкции, состоянии спины…) месте, независимо от конструкции кабинета (внутренние перегородки, и т. д , и т. п.). Ручек, конечно, можно пришить и больше, если требуется для удобства при перехвате и т.д. ,
- пристегивающуюся через карабин съемную ленту для перекатки саба на задних колесах. Как и в случае с ручками чехол нагрузку не воспринимает – ее берет вшитая вовнутрь чехла армирующая капроновая лента. Как показала практика транспортировки за съемную ленту одной рукой (можно и двумя) удобно также, и переносить саб через ступеньки, в лифт и т. д., не перехватывая саб за имеющиеся боковые ручки чехла.
- на задней стенке чехла есть две небольших (20 х 30)мм толщиной 15мм дополнительных опоры из черной резины, привинченных изнутри чехла винтами с потайной головкой для установки кабинета «на попа», в случае необходимости, при транспортировке.
Нагружается саб Васиным усилителем RMS 2451HD (подозреваю, что его немного не хватает), включенным по схеме «мост» через кроссовер dbx 223. Слушал в квартире с 350 ватными двухполосниками (15” , 1,5”ВЧ, дины от Варламова «Порт Аудио» СПБ). Впечатление такое же, как у кого-то из форумчан, написавшего «раньше я думал, что у меня маловато низов, а теперь слышу, что у меня их вообще никогда не было!!! ». Нигде и ничего не стучит, не дребезжит и не вибрирует. К сожалению, из-за спины (обнаружены 3 межпозвонковые грыжи – больше не работаю) самому в зале пока ни разу послушать не удалось. Работает сын на выездах - очень доволен! Немного выносит саб вперед относительно сателлитов.
Отдельное и очень большое спасибо Диме Тумасову и Andrew за подсказки.
Кого, что заинтересует - обращайтесь, с удовольствием отвечу.
С уважением Петр.

[gusev75]

Афигеть... Браво ! )))

[Vladimeer]

petrtomov,
Это просто супер !!.....

[tda-audio]

рад что всплыл отзыв об этом проекте - обсуждали то давно ...


п.с. - до сих пор удивлен почему топовые массивы не делают из люминя..(сплавов)

[-Andrew-]

Сообщение от tda-audio

п.с. - до сих пор удивлен почему топовые массивы не делают из люминя..(сплавов)

Дмитрий, вдогонку: а нет опыта использования так называемой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] из экзотических сортов дерева? Ее позиционируют как фанеру для авиастроения (по-моему). Заявляется вес в два раза меньший чем у фанеры из березы.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от petrtomov

за счет уменьшения толщины оболочковой части изделия и введения элементов

Всё верно, с десяток лет назад делал колонку из гдш75-ноэма, таким образом, каркас из брусков 20-20мм и обшил фанерой 5мм, затем внутри обклеил листами пенопласта, получился лёгкий сателлит, с хорошо задемпфированными стенками.Бруски можно заменить на алюминевый уголок если что, а пенопластом можно подогнать любой внутренний объём.

Вот так;[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] хочу реанемировать этот проект, только на других головках.ИМХО

[virgus1960]

[QUOTE=tda-audio;2658139]
касаемо фаиталей VC Beyma - уверен по крепости катушки бейма будет вынослевее.
а вот касаемо крепости диффузора - я бы отдал предпочтение фаиталю .

Сумел порвать и Faital 12HP1060
Он очень кросиво играл без обреза 45Hz.

[tda-audio]

Сумел порвать и Faital 12HP1060
Он очень кросиво играл без обреза 45Hz.

в ваших тэппед горнах?

вам же там в еврозоне доступен чиаре? - очень рекомендую..

[rtep61]

PetrTomov! Молодец! Но зачем такие инженерные изыскания!? Я тоже кубик на 12 бейме собрал на 15 мм фанере по обычной схеме и весит он тоже 22, 5 кг и благодаря распоркам тоже ничего не дребезжит и стенки не вибрируют. Кстати, когда играет на полную мощь начинает самопроизвольно двигаться, так что малый вес не всегда хорошо...

[petrtomov]

Сообщение от rtep61

Но зачем такие инженерные изыскания

Никаких изысканий - все понятно на интуитивном уровне.

Сообщение от rtep61

и весит он тоже 22, 5 кг

с чехлом и полной обшивкой ? - молодец!

Сообщение от rtep61

когда играет на полную мощь начинает самопроизвольно двигаться

Я нагружал только указанным Васиным усем с уровнем клипования - стоит на месте - резина должна быть не жесткой с площадь каждой из передних опор не менее 3х3 см.

Сообщение от rtep61

малый вес не всегда хорошо.

еще лучше здоровая спина

[virgus1960]

Сообщение от tda-audio

в ваших тэппед горнах?

вам же там в еврозоне доступен чиаре? - очень рекомендую..

Да в ТHAM12
Если Вы рекомендуете,надо будеть попробовать.
Подробности в личку напишу.

[Вячеслав22]

petrtomov,
Поздравляю, Вы проделали колосальную работу, только как это " облегчение " скажется на работе аппарата? Вы не задавались вопросом, что если так просто облегчить конструкцию АС, сделав ее из более тонкой фанеры, набив ее распорками, уголками из алюминия и т.д., то почему ведущие колонкостроители до сих пор не используют такую теорию? По Вашему вопрос о весе и как его облегчить, ни разу не поднимался у них? Или они тупо пилят из 15-20мм фанеры свои колонки, а вы лабухи таскайте? Не хочу Вас обидеть, но думаю что данная конструкция, с точки зрения колонкостроения, это огромный компромис, Вы выиграли в весе, но уверен потеряли в чем-то другом. Иначе таких конструкций было бы уже полным полно до Вас, на большом рынке. Прошу простить меня, я не хочу никого обидеть, просто мысли вслух.
Все большое ИМХО

[trident]

Veaceslav22, всё просто. Резонанс. Лёгкий корпус поёт. И ничего хорошего в этом вокализе нет.

[Едуард70]

PetrTomov! Молодец! Но зачем такие инженерные изыскания!? Я тоже кубик на 12 бейме собрал на 15 мм фанере по обычной схеме и весит он тоже 22, 5 кг и благодаря распоркам тоже ничего не дребезжит и стенки не вибрируют. Кстати, когда играет на полную мощь начинает самопроизвольно двигаться, так что малый вес не всегда хорошо...
rtep61,ето вес с динамиком...?По других ветках проскакивал вес 26-27кг на той же бейме,на березовой фанере!

[petrtomov]

Сообщение от Veaceslav22

данная конструкция, с точки зрения колонкостроения, это огромный компромис, Вы выиграли в весе, но уверен потеряли в чем-то другом.

Спасибо за отклик.Скажу Вам как авиаконструктор со стажем 40 лет - любая конструкция (кроме откровенно глупой) это ВСЕГДА компромис. Что выиграно - видно. Что, и главное на сколько проиграл - сказать не могу: средств объективного контроля и практики работы с иными сабами, к сожалению, не имею...sorry.

Сообщение от Veaceslav22

Прошу простить меня, я не хочу никого обидеть,

Ни чуть не сомневаюсь. Я тоже.

[Вячеслав22]

Если приносит удовольствие в работе, значит время потрачено не зря, я просто о том, что велосипед изобрели до нас, что где могли урезать в весе, давно урезали. Если поставить рядом кубик от Тумасова например, и нагрузить их нормальным усилителем, Вы обязательно поймете в чем проигрыш, ну а пока если устраивает звучание, ну и ладно

[Artemonishe]

Не понимаю: неужели на 10" головке реально саб хороший сделать? Я бы даже специально его послушать съездил, никак поверить не могу, что в формате pro такое прокатит. Как там субовые параметры вытягивают и откуда нужное звуковое давление берется?

[gusev75]

Сообщение от Artemonishe

Не понимаю: неужели на 10" головке реально саб хороший сделать?

Вполне. Все от задач зависит...
Нижнечастотная поддержка и основа для топов - более чем.
Качать инфранизом не получится.