Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2015, 12:10   #1
Местный
 
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 144
Поблагодарили: 33
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию топы плюс сабы через один усилок!

Как я понял в топах далеко нет 700вт, от силы 400 на канал, усилитель 1100вт на канал, при сопротивлении 4 ом ! Понимаю вопрос возможно глуп, но новичёк интересуется можно ли на канал параллельно подключить один топ и один саб, то есть от колонки есть выход чтобы сигнал шёл на саб или другую пассив акустику, что из этого может выйти ? Или идея провальна?))
mario80 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 27.05.2015, 13:27   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

поставь фильтр для топов в сабик и все,сопротивление нагрузки при этом будет определяться сопротивлением саба
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 13:34   #3
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Или идея провальна!))
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 14:56   #4
"Мастер фэйдера" :-)))
 
Аватар для semen1979
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Азов-city
Сообщений: 456
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 11
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
Или идея провальна!))
Чем же она провальна? элиминатор как по вашему рабртает??? -с конца на саб, с саба на топ, в сабе свой фильтр, топ в фулрендж маслает, звучит не плохо! Тока тяжелый он)))))

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
сопротивление нагрузки при этом будет определяться сопротивлением саба
это как? поясните!? повашим словам подключая два восьмиомных кабинета (саб и топ) на один канал уся, сопротивление этой системы будет 8 Ом????? исходя из того, что саб -8 Ом?
__________________
Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!!
"И тогда у тебя будет много-много денашкафф!!!" (с) х/ф. "Гений"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось semen1979; 27.05.2015 в 15:06 Причина: Добавлено сообщение
semen1979 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 15:14   #5
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Теоретически сделать пассивный фильтр в саб можно, но в реале будут потери мощности. Второй момент - придётся выбирать, либо фильтр будет дорогим и сложным, либо придётся мириться с тем что АЧХ такого фильтра будет уродской, и определённо вносить в звук что-то своё, не факт что хорошее.

Добавлено через 29 секунд
Цитата:
Сообщение от semen1979
это как? поясните!?
Если топы фильтром обрезать снизу.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 27.05.2015 в 15:14 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 17:06   #6
"Мастер фэйдера" :-)))
 
Аватар для semen1979
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Азов-city
Сообщений: 456
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 11
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Если топы фильтром обрезать снизу.
- разве сопротивление в вуфере топа изменится??? -нет! оно изменится только в случае термокомпрессии, следовательно подключая два кабинета по 8 Ом на плечо уся имеем общее сопротивление 4 Ома!
__________________
Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!!
"И тогда у тебя будет много-много денашкафф!!!" (с) х/ф. "Гений"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
semen1979 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 17:09   #7
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mario80
можно ли на канал параллельно подключить один топ и один саб, то есть от колонки есть выход чтобы сигнал шёл на саб или другую пассив акустику
Можно. Но для этого как минимум в сабе должен быть пассивный фильтр.
Вот как решена эта идея в EV SB-122 + EV SX-300:

В сабике стоит вот такая катушка, через которую сигнал с веселителя поступает на динамик сабика, а топы включены параллельно входным гнёздам.



При этом топы работают в широкую полосу, а сабик - в своём диапазоне. При этом общий ИМПЕДАНС (то, что мы называем сопротивлением нагрузки) системы более-менее равномерный во всём диапазоне и приемлемый для нормальной работы усилителя.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось AMSound; 27.05.2015 в 17:23
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
Kestass (28.05.2015), semen1979 (27.05.2015)
Старый 27.05.2015, 19:39   #8
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semen1979
разве сопротивление в вуфере топа изменится???
Изменится на НЧ. оно резко поползёт вверх.
возьмите к примеру любую 3-х полосную систему со всеми динамиками по 8 ом. Сколько будет в итоге ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 20:01   #9
Местный
 
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 144
Поблагодарили: 33
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Насколько я помню - читал что во многих сабах уже есть пассивный фильтр, как я понимаю топы можно параллельно на один канал уся?А два саба на второй? Или первый идёт саб,а из него топ? И если топы на 4 ом то какие лучше Сабы к ним пристроить?Понимаю что общая мощность упадёт ,но важны басы, пусть тише но с низами!
mario80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2015, 21:52   #10
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mario80
читал что во многих сабах уже есть пассивный фильтр
Бывает. Как правило в описании указывается наличие такового.
Цитата:
Сообщение от mario80
топы можно параллельно на один канал уся?А два саба на второй?
Можно, но не нужно. Во первых теряется стереоэффект, во вторых - это просто неправильно.
Цитата:
Сообщение от mario80
первый идёт саб,а из него топ?
При наличии в сабе фильтра так и подключается. И это правильно.
Цитата:
Сообщение от mario80
И если топы на 4 ом то какие лучше Сабы к ним пристроить?
Желательно, опять же, 4 Ом но с фильтрами в сабе. Если саб будет 8 Ом, то топ будет "перекрикивать" саб.

Цитата:
Сообщение от mario80
общая мощность упадёт
Ошибочное мнение. При правильном подключении и правильной фазировке будет только прибавка звукового давления, особенно на НЧ.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
orfey_1954 (29.05.2015)
Старый 28.05.2015, 04:01   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semen1979 Посмотреть сообщение
это как? поясните!? повашим словам подключая два восьмиомных кабинета (саб и топ) на один канал уся, сопротивление этой системы будет 8 Ом????? исходя из того, что саб -8 Ом?
так и есть, .Если стоит фильтр для топа-то сопротивление системы будет равно сопротивлению вуфера(точно так же ,как и в топе,сопротивление определяется сопротивлением НЧ секции)
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 09:49   #12
Местный
 
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 144
Поблагодарили: 33
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Из бюджетных вариантов какие более менее звучат средне- nordfolk,behringer,alto,peyvey?
mario80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 11:13   #13
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mario80
в топах далеко нет 700вт, от силы 400 на канал, усилитель 1100вт на канал, при сопротивлении 4 ом !
А какие именно топы? Производитель? Модель? Сопротивление? Или это секрет?
Если усилитель 1100 Вт на 4 Ом, то на 8 Ом должно быть что-то около 600 Вт на канал.

Цитата:
Сообщение от mario80
какие более менее звучат средне- nordfolk,behringer,alto,peyvey?
На какие денег хватит.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 11:18   #14
Местный
 
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 144
Поблагодарили: 33
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
А какие именно топы? Производитель? Модель? Сопротивление? Или это секрет?
Если усилитель 1100 Вт на 4 Ом, то на 8 Ом должно быть что-то около 600 Вт на канал.




На какие денег хватит.
Топы wharfedale pro evp r215,в мануале 700 вт в номинале при 4 ом на канал!
Есть ещё вопрос! Можно как то в коммутацию воткнуть кроссовер, чтобы на топах срезать низы?
mario80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 11:51   #15
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mario80
Можно как то в коммутацию воткнуть кроссовер, чтобы на топах срезать низы?
Можно, но не нужно. Кроссовер выйдет громоздкий и дорогой. Да ещё и неизвестно что он там накрутит по фазе...
Лучше поставить активный кроссовер и два усилителя. Один на топы, а второй на сабы.
Приблизительно вот так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 12:02   #16
Местный
 
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 144
Поблагодарили: 33
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
Можно, но не нужно. Кроссовер выйдет громоздкий и дорогой. Да ещё и неизвестно что он там накрутит по фазе...
Лучше поставить активный кроссовер и два усилителя. Один на топы, а второй на сабы.
Приблизительно вот так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это понятно, что так лучше, но финансы жмут, а так пока по старой схеме- топ+саб на один канал!
mario80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 14:50   #17
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mario80
пока по старой схеме- топ+саб на один канал!
Тогда просто топы в широкую полосу, а сабы параллельно топам, но в сабах должны быть фильтра. При наличии сабов топы сами по себе немного разгрузятся от низов, а сабы будут подпирать топы снизу. Если топы 4 Омные, то и сабы тоже должны быть 4 Омные.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
mario80 (28.05.2015)
Старый 28.05.2015, 15:02   #18
Местный
 
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 144
Поблагодарили: 33
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
Тогда просто топы в широкую полосу, а сабы параллельно топам, но в сабах должны быть фильтра. При наличии сабов топы сами по себе немного разгрузятся от низов, а сабы будут подпирать топы снизу. Если топы 4 Омные, то и сабы тоже должны быть 4 Омные.
Как понять в широкую полосу?)), простым языком схему подключения из имеющегося- пульт Pioneer,усилок,топы,Сабы ?
mario80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 15:24   #19
Местный
 
Регистрация: 30.09.2011
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 433
Поблагодарили: 273
Вес репутации: 13
Репутация: 18
По умолчанию

Блин , а топы то две пятнашки и четыре ома , конечно им драйверочков мало таких , и , смысла нет с них низ резать , это полнодиапазонные колонки , их надо подпирать сабиками с отдельным усилением.
bsf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2015, 16:14   #20
Местный
 
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 144
Поблагодарили: 33
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsf Посмотреть сообщение
Блин , а топы то две пятнашки и четыре ома , конечно им драйверочков мало таких , и , смысла нет с них низ резать , это полнодиапазонные колонки , их надо подпирать сабиками с отдельным усилением.
В будущем обязательно на Сабы будет отдельный усь, сейчас вопрос в другом ), как рациональней закоммутировать всё на один усилок )
mario80 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.