Импульсные блоки питания - Форум сайта plus-msk.ru

moris · 17.05.2011, 12:32

Всем доброго здоровья! Друзья, почитал эту ветку форума, и сложилось впечатление (возможно я ошибаюсь), что недолюбливают форумчане усилители и прочее музыкальное оборудование с импульсными блоками питания. Возник вопрос: какие у них недостатки, на что нужно обращать внимание работая с такими аппаратами, что они любят, чего не любят и т.д.? У меня активный микшер Behringer 1680S с импульсным блоком питания - вот и беспокоюсь... Возможно подобная темка интересует не меня одного. Буду благодарен всем откликнувшимся.

Ануфриенко · 17.05.2011, 13:01

Цитата:

Сообщение от moris

Всем доброго здоровья! Друзья, почитал эту ветку форума, и сложилось впечатление (возможно я ошибаюсь), что недолюбливают форумчане усилители и прочее музыкальное оборудование с импульсными блоками питания. Возник вопрос: какие у них недостатки, на что нужно обращать внимание работая с такими аппаратами, что они любят, чего не любят и т.д.? У меня активный микшер Behringer 1680S с импульсным блоком питания - вот и беспокоюсь... Возможно подобная темка интересует не меня одного. Буду благодарен всем откликнувшимся.

Вообще любовь или не любовь касательно технических решений в профессиональной среде слова мало применимые. Всё зависит от качества разработки и изготовления. Есть плохие БП трансформаторные, есть плохие импульсные. Но то, что импульсные БП в очень недалёком будущем практически полностью вытеснят трансформаторы из про техники - это точно. Трансформатору уготована судьба лампы.

Марвин Гудмэн · 17.05.2011, 13:24

Во всех компьютерах стоят импульсные БП - ничо, полёт нормальный.

белша · 17.05.2011, 13:32

Ануфриенко +100
По началу всегда есть проблемы с появлением на рынке чего-то нового, но схемотехника не стоит на месте и сейчас ИБП не только легче, а часто и более надежны чем традиционные, правда пока еще дороже, но уже "умнее"

Василий54 · 17.05.2011, 16:40

Цитата:

Сообщение от белша

часто и более надежны чем традиционные, правда пока еще дороже,

на малых и средних мощностях-да,то ,что легче-да,умнее-может,но на больших мощностях пока есть еще проблемы,в основном из-за наших сетей,а так конечно еще несколько лет и все поменяется до наоборот

seregan1 · 17.05.2011, 16:49

Цитата:

Сообщение от Василий54

конечно еще несколько лет и все поменяется до наоборот

Василий, так может и вам подтянуться уже? Время-то неумолимо уходит...
Думаю, конструктив и внешний вид корпусов ваших усилителей от перемен не пострадают и не изменятся. Да и охотников купить вашу продукцию прибавится!

Alex.Co · 17.05.2011, 17:13

Цитата:

Сообщение от seregan1

Василий, так может и вам подтянуться уже? Время-то неумолимо уходит...
Думаю, конструктив и внешний вид корпусов ваших усилителей от перемен не пострадают и не изменятся. Да и охотников купить вашу продукцию прибавится!

Присоединяюсь

В пользу ИБП легко организовать защиту дин от постоянки и других экстремальных .Грубо говоря выключается ИБП и динамики целы и усилитель

белша · 17.05.2011, 17:20

Alex.Co, Та там столько всяких вкусностей можно организовать, я вот сейчас озадачил людей делать мощные (выше 5кВт) ИБП сразу с трех фазным входом, причем они легко трансформируются в однофазные по желанию. Пока думают, решают...

Василий54 · 17.05.2011, 17:24

Цитата:

Сообщение от Alex.Co

Присоединяюсь

В пользу ИБП легко организовать защиту дин от постоянки и других экстремальных .Грубо говоря выключается ИБП и динамики целы и усилитель

если было все так просто,надежность упадет процентов на 30(при таких условиях эксплуатации)

белша · 17.05.2011, 17:43

Да, Вась, там действительно не так все просто, но все реализуемо, просто к сожалению на многие разработки просто не хватает денег, никто на науку и исследования тратиться не хочет, но с другой стороны и зароботки такие, что как говорять ...быть бы живу!

Ануфриенко · 17.05.2011, 18:01

Цитата:

Сообщение от Василий54

если было все так просто,надежность упадет процентов на 30(при таких условиях эксплуатации)

Да, Вася, как легко расуждать по прочитанным проспектам, а реализовать - не так просто. Потому и в действительно хороших усилителях БП гораздо сложней и дороже, чем звуковой тракт.

AMSound · 17.05.2011, 19:36

В телевизорах сейчас уже практически нигде не встречаются традиционные трансформаторные источники питания. Они поголовно заменены импульсными. Но в то же время ИБП телевизоров всё ещё остаются слабым звеном телевизора. То же можно сказать и про ИБП компьютеров.
Но в усилителях совсем другие мощности. И реализовать мощный и надёжный ИБП усилителя не так-то и просто. Поэтому и не торопятся производители преходить на ИБП. Трансформаторный хоть и тяжелее, но всё же надёжнее, чем ИБП.
Лично я бы отдал предпочтение усилителю с трансформаторным питанием.

Alex.Co · 17.05.2011, 19:50

Цитата:

Сообщение от LABUCH

Лично я бы отдал предпочтение усилителю с трансформаторным питанием.

Я не много перефразирую предпочтение ИБП с надёжностью классического

Vladimeer · 17.05.2011, 21:26

Цитата:

Сообщение от Василий54

если было все так просто,надежность упадет процентов на 30(при таких условиях эксплуатации)

И замечу , даже при кажущейся некоторой проработке этой темы другими не так всё просто ( а уж если "заморачиваться" на очень надёжные детали и 100% повторяемость) может оказаться весьма не дёшево. Даже именитые производители используют в большинстве ИБП без стабилизации (как обыкновенный ""электронный" трансформатор , как любят говорить продавцы таких изделий , для питания бытовых галогенных ламп) не говоря уже о блоках питания "с компенсацией мощности ". Есть такое ещё чудо. Но повторюсь . Начиная с "Бехра" и "Парка" и заканчивая "Crown" и "QSC" блоки питания весьма упрощены ( хотя , повторюсь в реализации весьма не просты с множеством подводных камней ) . Даже блоки питания "компов" со стабилизацией напряжения . ( а последние с компенсацией мощности )
Хотя всё течёт ......

Al.Ko · 17.05.2011, 22:40

Цитата:

Сообщение от Василий54

но на больших мощностях пока есть еще проблемы,в основном из-за наших сетей,а так конечно еще несколько лет и все поменяется до наоборот

Согласен.
С поправкой на то,что "несколько" - может быть сколько угодно.:)

Василий54 · 18.05.2011, 02:37

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

а уж если "заморачиваться" на очень надёжные детали и 100% повторяемость) может оказаться весьма не дёшево.

вот это самое главное-комплектация,нет никакой гарантии,что купишь то .что нужно,подделок море и жуликов за бугром тоже,причем качество на цену не влияет.Я уж столько нарывался на подделки,а в случае с ИБП-это будет полный крах.Только большие производители могут заказывать прямо на заводе изготовителе

Vladimeer · 18.05.2011, 04:25

Цитата:

Сообщение от Василий54

Я уж столько нарывался на подделки,а в случае с ИБП-это будет полный крах.

Полностью согласен!!!!!!!!! (взял совсем недавно 10 шт TL494 (SMD) на ремонт блоков питания Crown. 8 шт оказались бракованные . Оставшиеся 2 не решился ставить . Взял ещё 10. Вроде повезло . И так очень и очень часто. а при таком раскладе 50/50 это не совсем то ... А количество деталей порою в сотни раз больше чем в трансформаторном блоке . И надёжность каждой детели в сотни раз хуже.....)Да и фирмачи не застрахованы от брака .Но они имеют возможность выбирать . У нас увы ни каких выборов ............

ermolka · 18.05.2011, 07:17

Недостаток ИБП в усилителях мощности - малое количество, номинал емкостей в результате чего просадки питания больше, чем в линейных источниках питания. Малое количество емкостей, видимо результат стремления к уменьшению массогабарита ИБП по сранению с трансформаторными БП.

Общий недостаток всех ИБП для аудиоаппаратуры - невозможность полностью отфильтровать частоту преобразования, комбинационные частоты в результате ее взаимодействия с аудиосигналом, частотой переключения цифрового усилителя попадают в звуковую полосу частот. По этой причине ИБП не применяются в мониторах и HI-End аппаратуре.

ИБП хорошо работают на стабильно потребляющую нагрузку (ТВ, ПК) и хуже работают и стабилизируют при работе на динамическую нагрузку (УМ).
ИБП, сделанные порядочными производителями типа Лаб группен сделаны из хороших комплектующих, имеют отработанную схемотехнику и поэтому дороги.
ИБП бюджетной ценовой категории не любят скачков напряжения сети, помех и гармоник в сети.

С уважением Ермолка

Ануфриенко · 18.05.2011, 08:29

[QUOTE=ermolka;2457868]Недостаток ИБП в усилителях мощности - малое количество, номинал емкостей в результате чего просадки питания больше, чем в линейных источниках питания. Малое количество емкостей, видимо результат стремления к уменьшению массогабарита ИБП по сранению с трансформаторными БП.

Ну, малое количество ёмкостей - это беда не импульсных БП, а производителей. У трансформаторных не менее часто встречается этот недостаток

А вот у тех же Powersoft и Lab с ёмкостями не так уж и плохо.

moris · 18.05.2011, 08:47

Цитата:

Сообщение от ermolka

ИБП бюджетной ценовой категории не любят скачков напряжения сети.

Как это проявляется при работе, возможно ли уловить это на слух?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от moris

Возник вопрос: какие у них недостатки, на что нужно обращать внимание работая с такими аппаратами, что они любят, чего не любят и т.д.?

Друзья, развейте по-подробнее, пожалуйста, эту часть вопроса.

17.05.2011, 12:32	#1
moris Местный Регистрация: 24.03.2011 Адрес: г.Минусинск Красноярский край Сообщений: 395 Поблагодарили: 441 Вес репутации: 14 Репутация: 37	Импульсные блоки питания Всем доброго здоровья! Друзья, почитал эту ветку форума, и сложилось впечатление (возможно я ошибаюсь), что недолюбливают форумчане усилители и прочее музыкальное оборудование с импульсными блоками питания. Возник вопрос: какие у них недостатки, на что нужно обращать внимание работая с такими аппаратами, что они любят, чего не любят и т.д.? У меня активный микшер Behringer 1680S с импульсным блоком питания - вот и беспокоюсь... Возможно подобная темка интересует не меня одного. Буду благодарен всем откликнувшимся.

17.05.2011, 13:32	#4
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,177 Вес репутации: 21 Репутация: 136	Ануфриенко +100 По началу всегда есть проблемы с появлением на рынке чего-то нового, но схемотехника не стоит на месте и сейчас ИБП не только легче, а часто и более надежны чем традиционные, правда пока еще дороже, но уже "умнее" __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

17.05.2011, 17:20	#8
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,177 Вес репутации: 21 Репутация: 136	Alex.Co, Та там столько всяких вкусностей можно организовать, я вот сейчас озадачил людей делать мощные (выше 5кВт) ИБП сразу с трех фазным входом, причем они легко трансформируются в однофазные по желанию. Пока думают, решают... __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

17.05.2011, 17:43	#10
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,177 Вес репутации: 21 Репутация: 136	Да, Вась, там действительно не так все просто, но все реализуемо, просто к сожалению на многие разработки просто не хватает денег, никто на науку и исследования тратиться не хочет, но с другой стороны и зароботки такие, что как говорять ...быть бы живу! __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

17.05.2011, 19:36	#12
AMSound Бывший LABUCH Регистрация: 22.01.2007 Адрес: Украина. Каховка Сообщений: 5,595 Поблагодарили: 5,993 Вес репутации: 25 Репутация: 255	В телевизорах сейчас уже практически нигде не встречаются традиционные трансформаторные источники питания. Они поголовно заменены импульсными. Но в то же время ИБП телевизоров всё ещё остаются слабым звеном телевизора. То же можно сказать и про ИБП компьютеров. Но в усилителях совсем другие мощности. И реализовать мощный и надёжный ИБП усилителя не так-то и просто. Поэтому и не торопятся производители преходить на ИБП. Трансформаторный хоть и тяжелее, но всё же надёжнее, чем ИБП. Лично я бы отдал предпочтение усилителю с трансформаторным питанием. __________________ SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

17.05.2011, 13:24	#3
Марвин Гудмэн Местный Регистрация: 02.02.2011 Адрес: РФ Сообщений: 3,301 Поблагодарили: 7,250 Вес репутации: 17 Репутация: 87	Во всех компьютерах стоят импульсные БП - ничо, полёт нормальный.

18.05.2011, 07:17	#18
ermolka Местный Регистрация: 25.09.2010 Сообщений: 439 Поблагодарили: 574 Вес репутации: 14 Репутация: 14	Недостаток ИБП в усилителях мощности - малое количество, номинал емкостей в результате чего просадки питания больше, чем в линейных источниках питания. Малое количество емкостей, видимо результат стремления к уменьшению массогабарита ИБП по сранению с трансформаторными БП. Общий недостаток всех ИБП для аудиоаппаратуры - невозможность полностью отфильтровать частоту преобразования, комбинационные частоты в результате ее взаимодействия с аудиосигналом, частотой переключения цифрового усилителя попадают в звуковую полосу частот. По этой причине ИБП не применяются в мониторах и HI-End аппаратуре. ИБП хорошо работают на стабильно потребляющую нагрузку (ТВ, ПК) и хуже работают и стабилизируют при работе на динамическую нагрузку (УМ). ИБП, сделанные порядочными производителями типа Лаб группен сделаны из хороших комплектующих, имеют отработанную схемотехнику и поэтому дороги. ИБП бюджетной ценовой категории не любят скачков напряжения сети, помех и гармоник в сети. С уважением Ермолка

18.05.2011, 08:29	#19
Ануфриенко Местный Регистрация: 26.03.2011 Сообщений: 2,037 Поблагодарили: 1,648 Вес репутации: 16 Репутация: 74	[QUOTE=ermolka;2457868]Недостаток ИБП в усилителях мощности - малое количество, номинал емкостей в результате чего просадки питания больше, чем в линейных источниках питания. Малое количество емкостей, видимо результат стремления к уменьшению массогабарита ИБП по сранению с трансформаторными БП. Ну, малое количество ёмкостей - это беда не импульсных БП, а производителей. У трансформаторных не менее часто встречается этот недостаток А вот у тех же Powersoft и Lab с ёмкостями не так уж и плохо.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация