Импульсные блоки питания

[Boney M]

Сообщение от Ануфриенко

У меня активный микшер Behringer 1680S с импульсным блоком питания - вот и беспокоюсь

У меня усилитель Парк CF2400 (2х1200W) с импульсным БП - и качает, и звучит будь-будь

Сообщение от Ануфриенко

Недостаток ИБП в усилителях мощности - малое количество, номинал емкостей в результате чего просадки питания больше, чем в линейных источниках питания.

Не соглашусь... Серъезный подход к схемотехнике ИБП (прогресс не стоит на месте) значительно уменьшает просадку при большой мощности. Даже запас по мощности, заданый толковым разаработчиком ИБП не привнесет столько лишних килограмм усилителю с ИБП, как в случае с транформатором.

[Al.Ko]

Сообщение от moris

Как это проявляется при работе, возможно ли уловить это на слух?

Главное - это "на нюх" не уловить:)...а шансы - есть...чем дешевле усилитель - тем больше...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Boney M

У меня усилитель Парк CF2400

...который я бы не сравнивал с берингером,для начала...:)

[dubstep]

Сообщение от Василий54

самое главное-комплектация... подделок море и жуликов за бугром тоже,причем качество на цену не влияет.Я уж столько нарывался на подделки,а в случае с ИБП-это будет полный крах.Только большие производители могут заказывать прямо на заводе изготовителе

Левые комплектующие - удар по себестоимости продукта. Если подделки проявят себя только при работе у заказчика, то еще и удар по репутации ниже пояса.

Сам недавно при построении ИБП столкнулся с леваком даже в таких пустяках, как ферритовые кольца

Полностью соглашусь насчет более сложной схемотехники ИБП для прожорливых усилителей мощности. Мой друг почти 10 лет занимается разработкой и изготовлением ИБП для требовательных к отказоустойчивости отраслей. Но все созданные им ИБП были сравнительно малой мощности, не более 400вт. 2 года назад озадачил его разработкой ИБП для мощного усилителя. В итоге была разработана оригинальная и не сложная схемотехника. Собрали, всячески протестировали в критических условиях, хоть в космос отправляй....
Во время эксплуатации ИБП издох при питании от бензинового генератора. Пострадала слаботочная часть из-за наложения двух событий, которые даже в бреду не предскажешь. Алгоритм работы ИБП разлетелся как карточный домик!!!

Сообщение от ermolka

ИБП хорошо работают на стабильно потребляющую нагрузку (ТВ, ПК)

Это ПК стабильно потребляющая нагрузка?
Частота работы ИБП десятки килогерц.
Частота работы центрального процессора сотни-тысячи мегагерц. За один такт энергопотребление процессора может вырасти в сотни раз. Также за один такт энергопотребление может упасть в сотню раз.
Есть еще масса узлов ПК, энергопотребление которых меняется молниеносно, согласно выполняемому в данный момент коду.
Первый удар на себя принимают "скромные импульсники", расположенные рядом с потребителем. У ИБП ПК есть всего несколько "тактов", чтобы среагировать на такого потребителя.
Для стабильной работы с такой нагрузкой, всякие простейшие ИБП inwin, termaltake и т.п. зачастую на столько упрощены, что не всегда реагируют на короткое замыкание на проводах, идущих к нагрузке. Провода начинают гореть - ИБП продолжает работать до самоубийства.


p.s. прошу прощения за такое количество букв и почти не по теме.

[Vladimeer]

Сообщение от ermolka

По этой причине ИБП не применяются в мониторах и HI-End аппаратуре.

Опять двадцать пять ....!!!!!!?????? Времена меняются . Не нужно смотреть схемотехнику и готовые решения 30 летней давности. Частоты 250кгц и более (с такими сейчас работают блоки питания . Не с десятками килогерц , а с сотнями!!!!!!!! ) легко фильтруются . Ничего уже никуда не лезет, да и если сравнить частотный диапазон и те же 250-500 кГц , это две большие разницы . Вы же не дельфин и не мышь летучая, чтобы такое слышать . (да думаю и динамики не существуют с такой частоткой . Может только в воображении ). Конденсаторы .....? спорный вопрос !!! Входные -нет проблем ставят большие и много . Выходные - не всегда нужны очень большие ( всё зависит от схемотехники )

Сообщение от ermolka

ИБП, сделанные порядочными производителями типа Лаб группен сделаны из хороших комплектующих, имеют отработанную схемотехнику и поэтому дороги.

Так при чём здесь ИБП тогда . Если машина "Жигули " гуано , это ведь не значит что "рено " такое же г.. Не говоря уже о более дорогих брендах.
Не надо сказок . Мониторы "дженелек" уже вообще "цифровые" (с цифровым входом ) . И не очень дешёвые . А "динакорды " чем плохи с такими блоками питания . А "HK" .Просадка напряжения . О чём разговор . "Поверсофт " работает и не замечает от 90 до 260 вольт , даже подключенный к очень хреновому удлиннителю , через который отрубаются даже обыкновенные с трансами. Перечислять? -- Считать устанете .
Огульно не нужно вешать ярлыки.
То что делали 30 лет назад . Даже 10 лет назад и ныне две большие разницы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[moris]

Сообщение от Al.Ko

Главное - это "на нюх" не уловить:)...а шансы - есть...чем дешевле усилитель - тем больше...

Какие посоветуете превентивные меры?

[dubstep]

Сообщение от Vladimeer

Опять двадцать пять ....!!!!!!?????? Времена меняются .

В прошлом веке был стандарт, посвященный слышимому фону 50гц, пролезавшему в громкоговоритель. Стандарт нормировал расстояние, на котором этот фон становился малозаметным.

[Boney M]

Сообщение от Vladimeer

Просадка напряжения . О чём разговор . "Поверсофт " работает и не замечает от 90 до 260 вольт , даже подключенный к очень хреновому удлиннителю

По-моему речь о просадке шла применительно выходному напряжению ИБП при больших мощностях нагруженного на него УНЧ...

Сообщение от moris

Какие посоветуете превентивные меры?

Когда я покупал свой Парк с ИБП, то смотрел на репутацию изготовителя и наличие сервиса в досягаемом радиусе от моего места проживания. Да и апгрейтить (ремонтировать) свою аппаратуру, имея активный микшер труднее, нежели по частям, когда микшер усилок поотдельности.
Я бы себе никогда не взял активный микшер. Не говорю про Динакорды и прочие недосягаемые для меня по цене бренды.

Сообщение от ermolka

По этой причине ИБП не применяются в мониторах и HI-End аппаратуре.

У меня монитор ТС-Helicon VSM-300 как раз с ИБП.

[Vladimeer]

Сообщение от Boney M

По-моему речь о просадке шла применительно выходному напряжению ИБП при больших мощностях нагруженного на него УНЧ...

Так я ведь и не сказал что на вторичке меняется . Всё остаётся в норме . И мощность заявленная тоже. Вот такой блок питания ( с коррекцией коэффициента мощности если упрощённо сказать )
А вот не правильно расчитанные трансформаторные блоки питания ( с мягкой воль амперной характеристикой ) при мощности на вторичке очень сильно просаживаются . не смотря на то что в первичке напряжение падает не значительно. Как в промышленных сварочных трансформаторах (не путать с малогабаритными самопалами ) в которых при поджиге дуги на вторичке 60-70 вольт , а при горении дуги 15-21 вольт . Так что и трансформаторный для усилителя ( как говорится сварка и усилитель .две большие разницы) можно сотворить огогог как не правильно.

[Al.Ko]

Сообщение от moris

Какие посоветуете превентивные меры?

Стабилизатор питания.
Для этого надо знать потребляемую мощность того,что в него будет втыкаться,и умножить ее на 1,5 (допустим).Получится искомая мощность стабилизатора.
Тут где-то была темка про них,если правильно помню...

[Ануфриенко]

Сообщение от Boney M

У меня усилитель Парк CF2400 (2х1200W) с импульсным БП - и качает, и звучит будь-будь

Не соглашусь... Серъезный подход к схемотехнике ИБП (прогресс не стоит на месте) значительно уменьшает просадку при большой мощности. Даже запас по мощности, заданый толковым разаработчиком ИБП не привнесет столько лишних килограмм усилителю с ИБП, как в случае с транформатором.

Ты не мне отвечал.

[AMSound]

Сообщение от Boney M

У меня усилитель Парк CF2400 (2х1200W) с импульсным БП - и качает, и звучит будь-будь

А ты поставь рядом какой-нибуть усилитель такой же выходной мощности (2х1200), но с трансформаторным питанием и послушай.

[Alex.Co]

Сообщение от moris

Какие посоветуете превентивные меры?

В лучшем случае стабилизатор Но это дополнительные килограммы.Проще защита от занижения и завышения напряжения сети

[Boney M]

Сообщение от Alex.Co

В лучшем случае стабилизатор Но это дополнительные килограммы.Проще защита от занижения и завышения напряжения сети

За мою небольшую практику (лет 15) ни разу не имел проблем с сетью, поэтому и не пользуюсь стабилизаторами. И вообще, у меня ничего и никогда еще не сгорало.

LABUCH, насколько я понял, тема с первого поста развивалась, как выяснение надежности мощного ИБП как такового, поэтому когда я написал про свой Парк, то имел ввиду именно это.

А звук меня вполне устраивает и без сравнения - здоровье дороже. Тебе ведь известно, сколько весит трансформаторный усь 2х1200W? Так вот, если бы разница в звуке была бы такая же неподъемная, то тогда был бы резон что-то обсуждать.

А я в одну руку беру свой усилок, в другую еще чего-то и топаю себе улыбаясь хоть на третий этаж...)))

ПС: знающие люди на форуме сообщили, что CF2400 собран по схеме турового парковского усилка S3 только с ИБП...

[ermolka]

[QUOTE=moris;2457872]Как это проявляется при работе, возможно ли уловить это на слух?

Можно. При пониженном питании мощные полевые\биполярные ключи сдохнут от токовых перегрузок. При хаотичном вклюбчении - выключении рубильника 220в из-за переходных процессов умиорают разные участки схемы ИБП.

Недостаток емкостей в ИБП особенно хорошо слышен в субах как невнятная атака, бубнящее звучание. Из-за просадок вторичного питания наблюдается уменьшение выходного напряжения усилителя с 200гц и ниже.

Обратите внимание, что уважаемый на форуме Василий 54 указывает значение емкостей, как существенную характеристику усилителя. ЧЕм больше мощность УМ, тем больше номинал емкости. Частота сети равна 50Гц. МЕжду пиками этого напряжения постоянство вторички поддерживают емкости. Еслри их мало- будет провал питания и уменьшение выходного напряжения УМ.

Также для раскачки популярных на форуме АС D-15-3? EV ZX5 и иже с ними производитель использует УМ H AB класса с трансформаторным ИП. Это на сегодняшний день оптимум по критерию качество звука\цена\массогабарит

С уважением Ермолка

[dubstep]

Этож каким критином должен быть разработчик ИБП, чтобы его узлы входили в токовую перегрузку??
Это проканает в домашних баловствах "аля новый усилитель триставатт для Эс90", без всяких защит и схем тепловой стабилизации.
В проф оборудовании даже китаезы имеют схемы контроля и ограничения тока.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от ermolka

Недостаток емкостей в ИБП особенно хорошо слышен в субах как невнятная атака, бубнящее звучание.

Ермолка, не подскажите на каких усилителях такое наблюдается, на какой нагрузке и на каком музыкальном материале (пример в виде ссылки).

[seregan1]

Сообщение от ermolka

Чем больше мощность УМ, тем больше номинал емкости. Частота сети равна 50Гц. Между пиками этого напряжения постоянство вторички поддерживают емкости. Если их мало- будет провал питания и уменьшение выходного напряжения УМ.

Вы внимательно читаете - "ИБП работают с частотой преобразования 100 - 500 кгц".
На таких частотах нет необходимости в огромных ёмкостях кондёров вторичного питания.

[AMSound]

Сообщение от Boney M

Тебе ведь известно, сколько весит трансформаторный усь 2х1200W? Так вот, если бы разница в звуке была бы такая же неподъемная, то тогда был бы резон что-то обсуждать.

Известно, конечно же. Новсё же, ради эксперимента... может стоит попробовать?

Сообщение от Boney M

знающие люди на форуме сообщили, что CF2400 собран по схеме турового парковского усилка S3 только с ИБП...

А вот тут ты прав, безо всякого сомнения.
На сайте производителя всё разложено по полочкам:

Выходной каскад

Выходной каскад усилителя выполнен c использованием комплементарных пар биполярных транзисторов компании «TOSHIBA» на основе схемотехники класса «Н» с двухуровневым питанием.

А вот само питание как раз импульсное.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Boney M

А звук меня вполне устраивает и без сравнения - здоровье дороже.

На всякий товар всегда найдётся свой купец!
На здоровье!

[Vladimeer]

Сообщение от ermolka

Можно. При пониженном питании мощные полевые\биполярные ключи сдохнут от токовых перегрузок. При хаотичном вклюбчении - выключении рубильника 220в из-за переходных процессов умиорают разные участки схемы ИБП.

В каком блоке например?

Сообщение от ermolka

Недостаток емкостей в ИБП особенно хорошо слышен в субах как невнятная атака, бубнящее звучание. Из-за просадок вторичного питания наблюдается уменьшение выходного напряжения усилителя с 200гц и ниже.

[/QUOTE]
Это про какой именно суб идёт речь.Случайно не "Динакорд"
О "коррекции коэффициента мощности в импульсных источниках питания " можно почитать в журнале "Компоненты и технологии" 2000г номер 6.
О блоках питания (И о коррекции коэффициента мощности )можно почитать в журнале "Новости электроники" 9 номер за 2007г. (хотя это уже не новости )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
!!!!!![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]!!!!
Можно продолжать до бесконечности.Читайте , анализируйте . Учитесь в конце концов!
Можно подумать что QSC PLX,,"Лабы , HK, Поверсофты и другие не на площадках работают ( в условиях приближенных к военным) , а стоят в лаботаториях в которых поддерживается температура , освещённость , влажность ,Напряжение и с них сдувают пылинки. Ха!Ха!!!!

[Василий54]

Сообщение от seregan1

Вы внимательно читаете - "ИБП работают с частотой преобразования 100 - 500 кгц".
На таких частотах нет необходимости в огромных ёмкостях кондёров вторичного питания.

вот это типичная ошибка,(открой поверсофт-50%площади конденсаторы ELNA -цены неимоверной),причем электролиты необходимо низкоимпедансные

[белша]

Подтверждаю