Тест на профпригодность.

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Есть ссылка на стандарт МЭК, ГОСТ или AES?

Это по определению так - пиковая мощность это мощность рассчитанная на Vp.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Славик888]

Сообщение от Sasha May

Vrms = 595Вт, Vp = 1166 Вт (вдвое больше).

???

Если на синусе , то Vp=1183 , при Vrms=69 B, разве нет?

[Тонус]

Усилитель естественным образом обеспечивает пик-фактор 3 дБ, так как замеряется на сигнале с пик-фактором 3 дБ (синусе). Поэтому выбрав усилитель с RMS = RMS акустики мы уже имеем 3 дБ пик-фактора. Чтобы получить необходимые 6 дБ, нужно взять усилитель в два раза мощнее. Отсюда собственно и появилась эта рекомендация - усилитель по RMS в два раза мощнее акустики, он как раз обеспечивает необходимую пиковую мощность (4хRMS акустики).

[Славик888]

Всё верно для расчёта.Иными словами загоняя в УМЗЧ розовый шум (пик фактор 6 дБ) при RMS AC=RMS УМЗЧ , мы недогружаем колонки в 2 раза.

Но тогда возникает вопрос какое отношение мощности АС\УМЗЧ должно быть например для симфонической музыки

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

По вашей методике Пиковая мощность равна Программной, т.е. RMSx2

Нет, такой усилитель имеет RMS мощность в 2 раза больше RMS акустики, и пиковую мощность в 4 раза больше RMS акустики.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Это по определению так - пиковая мощность это мощность рассчитанная на Vp.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я вас понял.
Вы считаете Пиковую мощность не по RMS , а по Vp от программной мощности, т.е.:
RMS (Vrms) = 0дБ
PROG (Vrms) = RMS(Vrms) +3dB
PEAK = PROG (Vp)
т.е. Пиковую мощность в принципе можно не заявлять, указав Программную.

По моей версии PEAK = PROG (Vrms)+3dB.
Значение Vp не рассматриваю в принципе.
К сожалению пруфы не могу предоставить, это моя практика.

[Славик888]

Сообщение от Sasha May

Я вас понял.
Вы считаете Пиковую мощность не по RMS , а по Vp от программной мощности, т.е.:
RMS (Vrms) = 0дБ
PROG (Vrms) = RMS(Vrms) +3dB
PEAK = PROG (Vp)

По моей версии PEAK = PROG (Vrms)+3dB.
Значение Vp не рассматриваю в принципе.
К сожалению пруфы не могу предоставить, это моя практика.

Саша Вы ИМХО абсолютно правы , если это расчётные значения мощности для синуса...

ИМХО для УМЗЧ понятие программная мощность это производная вариация от RMS.

Железобетонный параметр УМЗЧ это пиковая мощность, её значение ограничено напряжением питания, далее производная от пиковой это RMS (она же средняя, она же долговременная).

Т.е. я бы проводил расчёты в обратном порядке от пиковой и учитывая пик-фактор сигнала на котором производятся измерения.

Для синуса пиковая=+3дБ , RMS=0 дБ.

[Sasha May]

Еще пару моментов:
Если Програмную мощность в принципе невозможно "отделить" от Пиковой, тогда получается, что от пиковой мощности вы никак не можете защитить громкоговоритель, не прибрав уровень Программной мощи.
Еще один казус, если громкоговоритель должен выдерживать на программной мощности не менее 1000мс, а на пиковой не менее 100мс, то как в принципе вы представляете программную отдельно от пиковой?

Добавлено через 4 минуты
Данный вопрос останется на уровне рекомендаций или кто нибудь предоставит железобетонные аргументы?

[Славик888]

Сообщение от Sasha May

Еще пару моментов:
Если Програмную мощность в принципе невозможно "отделить" от Пиковой, тогда получается, что от пиковой мощности вы никак не можете защитить громкоговоритель, не прибрав уровень Программной мощи.
Еще один казус, если громкоговоритель должен выдерживать на программной мощности не менее 1000мс, а на пиковой не менее 100мс, то как в принципе вы представляете программную отдельно от пиковой?

Вы путаете программную мощность громкоговорителя и программную (RMS , среднюю, долговременную) мощность усилителя.

Громкоговоритель возможно защитить либо лимитерами (если RMS УМЗЧ выше PROG колонки), либо выбором усилителя с пиковой мощностью равной пиковой мощности громкоговорителя.Иными словами 250 Вт (RMS) колонка (она же 500 PROG, она же 1000 PEAK) может работать от 500 Вт (RMS) или 1000 Вт (PEAK) усилителя.

[Sasha May]

Сообщение от Славик888

Вы путаете программную мощность громкоговорителя и программную (RMS , среднюю, долговременную) мощность усилителя.

Не путаю. Громкоговорителя так же имеет долговременную, программную, пиковую и другие значения мощности, в зависимости от метода измерения.

[Славик888]

Сообщение от Sasha May

Не путаю. Громкоговорителя так же имеет долговременную, программную, пиковую и другие значения мощности, в зависимости от метода измерения.

Громкоговоритель ДА , усилитель - НЕТ.

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Данный вопрос останется на уровне рекомендаций или кто нибудь предоставит железобетонные аргументы?

Это следует из определения пик-фактора.
Калькулятор Powersoft я уже приводил, вот практика Crown:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha May]

Сообщение от Славик888

Громкоговоритель ДА , усилитель - НЕТ.

Мощность усилителя так же различается, в зависимости от условий измерения и нагрузки, они не всегда совпадают.
Всегда есть возможность отрегулировать напряжение вручную, в соответствии с мощностью АС.
Либо ограничить лимитером.

[seregan1]

Вообще, расчет лимитера для связки процессор - усилитель - АС подразумевает знание коэффициента усиления (КУ) усилителя в дБ.
Примеры расчётов по приведённому мной выше калькулятору. АС 8 ом, 300 вт, КУ 32 дБ - лимитер +4 dBu. Для КУ 36 дБ лимитер 0 dBu, КУ 42 дБ лимитер -6 dBu.
сам производитель рекомендует снизить порог лимитирования на 1-2 дБ от расчётного. Эти расчёты работают вполне корректно.

Я ранее в нескольких темах давал ссылку на бесплатную программу, содержащую подобный (несколько упрощённый) и некоторые другие полезные калькуляторы и справочные страницы для андроид [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это же приложение доступно в AppStore.

Прелесть в том, что в программе содержатся пояснения для ее корректного использования и база полезных ссылок на другие ресурсы.

[Славик888]

Сообщение от Sasha May

Какую нужно мощность (напряжение) такую и выставляем (вручную), в соответствии с мощностью АС.

Всё верно , если вы о лимитировании.Только в отличии от АС у усилителя два железобетонных параметра RMS и PEAK , а в АС их три RMS , PROG и PEAK.При этом RMS усилителя не должна превышать PROG колонки.

[Тонус]

Сообщение от seregan1

Примеры расчётов по приведённому мной выше калькулятору.

Этот калькулятор считает только RMS лимитер.

[Sasha May]

Сообщение от seregan1

Вообще, расчет лимитера для связки процессор - усилитель - АС подразумевает знание коэффициента усиления (КУ) усилителя в дБ.

Для профи не проблема сопоставить значения из пульта, процессора и усилителя - посмотрев мануал.
Есть и народный способ - догнать до клипа и вычесть необходимые дБ, выставив нули.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Славик888

При этом RMS усилителя не должна превышать PROG колонки.

Я бы на вашем месте так громко не утверждал, поскольку регулярно вливаю в АС RMS x4 с максимальным ограничением 100мс, а по методике Тонуса это в пике х8.
Более того, запас мощности усилителя это норма, для того и существуют лимитеры.

[Славик888]

Сообщение от Sasha May

Я бы на вашем месте так громко не утверждал

Для синуса 100%

Сообщение от Sasha May

регулярно вливаю в АС RMS x4, а по методике Тонуса это в пике х8.
Более того, запас мощности усилителя это норма, для того и существуют лимитеры.

Если вливать в колонки мощностью 250 Вт RMS , 1000 Вт RMS усилителя (если я правильно Вас понял), то сколько они протянут сильно зависит от пик-фактора вливаемого сигнала.На синусе сгорят очччень быстро...

Мы же с вами все расчёты вели для синуса...

[Sasha May]

Сообщение от Славик888

Мы же с вами все расчёты вели для синуса...

При наличии RMS и Пикового лимитера на музыкальном сигнале рисков мало.
На музыке усилку и колонке гораздо легче.
Музыка тот же синус, только динамический )

Сообщение от Славик888

Если вливать в колонки мощностью 250 Вт RMS , 1000 Вт RMS усилителя (если я правильно Вас понял), то сколько они протянут сильно зависит от пик-фактора вливаемого сигнала.

Пик-фактор муз сигнала в среднем 10-12дБ, т.е. вы упретесь в динамический потолок усилителя при достаточном запасе мощности усилителя, потому открыть до RMS x4 считаю нормой.
Выигрываете 3дБ динамического диапазона не нагревая при этом динамики, поскольку пики не греют катушку, греет RMS.
Есть и другой распространенный вариант - упереться в лимитер, сплющив динамический диапазон муз материала (привет Диджеям).
1000Вт в пике для колонки 250 Вт это норма, при наличии RMS и пикового лимитера.
Я обычно подбираю усилитель мощностью RMS x4, т.е. встроенный лимитер выполняет функцию пикового.
Далее на процессоре выставляю пиковый лимитер выставляю в роли програмного RMS x2, и RMS лимитер = RMS АС.
Итого 3 лимитера. Наваливай - не хочу! Желательно музыку )

[seregan1]

Сообщение от Тонус

Этот калькулятор считает только RMS лимитер.

Антон, так в моих процах он и реализован. Это что, плохо? Или мне им вовсе не пользоваться?