Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2020, 14:15   #121
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Славик888,
вопрос от Rondo не подразумевал никакой конкретики и размазывания теории. Соответственно и я ответил. А вам спасибо, буду знать, что отвечать нужно конкретно, с указанием всего, о чём тебя не просили.

P.S. Я редко язвлю, но иногда нужно. Ну не понимают некоторые по-другому...


Славик888,
Вам не мешало бы прежде, чем писать комментарии, поинтересоваться самому как рассчитан тот или иной параметр. Даже в простейшем калькуляторе, на который я давал ссылку. Как, впрочем, и Rondo не мешает самому посчитать в нём сечение и длину кабеля до АС с учётом допустимого демпинг-фактора. И это не теория, а практика применения знаний в ежедневной работе.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 21.02.2020 в 14:34 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Славик888 (21.02.2020)
Дополнительная информация
Старый 21.02.2020, 14:46   #122
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Инадче звудчать буит плоха.
Сергей! Уже лучше, молодца))
Ты против слова ложить... тогда, надеюсь, ты говоришь не "Мы ложимся спать", а "мы кладемся спать". И не "ложись спать". а "кладись спасть".
Цитата:
Сообщение от Kestass
50 набрал.. Ok..:)
Наши люди! Мы, гуманитарии, такие, особо не паримся)
__________________
всем бодрости и здоровья))

Последний раз редактировалось Классик; 21.02.2020 в 14:59
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 16:09   #123
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Классик,
Андрей, "ложиться" - употребимое выражение, "ло́жить" - нет. Я ни в коем случае не хотел этот прикол адресовать тебе, только тем, кто "ло́жит" как на законы физики, так и на грамматику. Я,честно говоря, думал, что это ты прикалываешься в хорошем смысле, зная твою грамотность как в правописании, так и в прикладных науках...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Классик (21.02.2020)
Старый 21.02.2020, 16:15   #124
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, господа звукоинженеры! Как влияет диаметр сечения акустических кабелей на мощность? У меня стоят на колонках толстые, мощные и длинные. Хочу заменить на более тонкие, короткие и гибкие. Потому что нет необходимости в таких длинных шнурах. Они крадут место в рэковом кейсе при укладке в рэк. Потеряется ли мощность и насколько процентов она просядет? Или нет разницы?
нужно считать длину, сечение, сопротивление нагрузки, и мощность
для 250-Ваттного 8-Омного топа 1,5мм^2 длиной 20 м вполне хватит
а для 2-кВт 4-Омного саба нет
т. е. играть то оно будет конечно, но гораздо хуже
и еще уменьшится демпинг-фактор
было много споров на эту тему, но в одном тесте лично услышал разницу между усилом с демпинг-фактором 5000:1 и 300:1 на сабах
естественно подключалось коротким и толстым кабелем
так вот, как оказалось, жабы срх728с могут играть без их узнаваемого "сустэйна")))))
правда если усь с демпинг-фактором 5000:1 подключить длинным и хилым кабелем-все уравняется
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 17:05   #125
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
правда если усь с демпинг-фактором 5000:1 подключить длинным и хилым кабелем-все уравняется
Юзайте уси с компенсацией сопротивления кабелей - будет высоченный ДФ. Действительно слышно разницу.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 17:13   #126
Пользователь
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Феодосия, Крым
Сообщений: 70
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Не согласен с вопросом про усилитель 120в, и 45а. Выходной ток усилителя ограничен защитами, колонка на 400вт 8ом, возьмёт от усилителя 7,14 а, т.е 5 колонок будут брать от усилителя 35, 7а что в пределах нормы, почему правильный ответ 3?
димаФео вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили димаФео:
Sasha May (22.02.2020)
Старый 21.02.2020, 17:22   #127
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Славик888,
Вам не мешало бы прежде, чем писать комментарии, поинтересоваться самому как рассчитан тот или иной параметр. Даже в простейшем калькуляторе, на который я давал ссылку. Как, впрочем, и Rondo не мешает самому посчитать в нём сечение и длину кабеля до АС с учётом допустимого демпинг-фактора.
seregan1Вот именно , в том и дело, что разговор шёл в контексте демпинг-фактора , а Вы подмешали потерю мощности...Потерю мощности до 10% при достаточном давлении вряд ли кто заметит , а вот увеличение демпинг-фактора можно реально услышать.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от димаФео Посмотреть сообщение
Не согласен с вопросом про усилитель 120в, и 45а. Выходной ток усилителя ограничен защитами, колонка на 400вт 8ом, возьмёт от усилителя 7,14 а, т.е 5 колонок будут брать от усилителя 35, 7а что в пределах нормы, почему правильный ответ 3?
Это как Вы посчитали?120 Вольт на 8 Ом=15 ампер...

Три по 8 Ом = 2.66 Ом...120 Вольт на 2,66 Ом= 45,11 Ампер.

З.Ы. Хотя вопрос действительно не корректный , ибо с учётом проседания импеданса даже три колонки (не говоря о ваших пяти) на 120 Вольтах уведут усилок в защиту

Последний раз редактировалось Славик888; 21.02.2020 в 17:37 Причина: Добавлено сообщение
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 17:33   #128
Пользователь
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Феодосия, Крым
Сообщений: 70
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Если бы была не указана мощность колонок ( просто 8ом) я бы так и считал. Но была указана мощность в 400 Вт, от нее я и считал. 120 вольт на 8ом это 1800Вт а не 400.
димаФео вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили димаФео:
Sasha May (22.02.2020)
Старый 21.02.2020, 17:36   #129
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от димаФео Посмотреть сообщение
Если бы была не указана мощность колонок ( просто 8ом) я бы так и считал. Но была указана мощность в 400 Вт, от нее я и считал.
А какая разница какая мощность колонки?Даже если она 1000 Вт на 8 ом, ничего не меняется...
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 17:41   #130
Пользователь
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Феодосия, Крым
Сообщений: 70
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Я исходил из условий задачи, на усилитель 5400вт можно подключить 5 колонок на 8ом, 400вт и гонять на примерно треть (2000вт), до 56в, защита по току не сработает.

Последний раз редактировалось димаФео; 21.02.2020 в 17:55
димаФео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 17:43   #131
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от димаФео Посмотреть сообщение
Я исходил из условий задачи, на усилитель 5400вт можно подключить 5 колонок на 8ом, 400вт и гонять на примерно треть (2000вт), защита по току не сработает.
Сколько можно запараллелить колонок мощностью 400 Вт/ 8 Ом на усилитель с напряжением 120 Vrms и максимальным током 45 Ампер? *
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 17:45   #132
Пользователь
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Феодосия, Крым
Сообщений: 70
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

45:7,14=6 колонок на 400вт.
димаФео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 17:59   #133
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888
seregan1Вот именно , в том и дело, что разговор шёл в контексте демпинг-фактора , а Вы подмешали потерю мощности...Потерю мощности до 10% при достаточном давлении вряд ли кто заметит , а вот увеличение демпинг-фактора можно реально услышать.
вопрос от Rondo был такой: Потеряется ли мощность и насколько процентов она просядет?
И далее: Как на практике отразится на звуке и мощности замена кабелей? У вас большой опыт, поэтому должен быть конкретный ответ, без цифр и теоретизирования.
Ни слова о демпинг-факторе, о котором вопрошающий представления не имеет. Не переворачивайте сказанное в удобную для вас сторону.
Да, он хотел услышать, чем чревато применение кабеля меньшего сечения и как это повлияет на звук. Но РАЗБИРАТЬСЯ ВСЕРЬЁЗ с этим - я такого стремления не увидел, посмотрите его пост. Отбросьте снобизм, лукавство и популизм: пока человек не захочет разобраться в физике процесса, все спичи и споры с его стороны будут пустым трёпом. Как бы это обидно не звучало.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Славик888 (21.02.2020)
Старый 21.02.2020, 18:09   #134
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
вопрос от Rondo был такой: Потеряется ли мощность и насколько процентов она просядет?
И далее: Как на практике отразится на звуке и мощности замена кабелей? У вас большой опыт, поэтому должен быть конкретный ответ, без цифр и теоретизирования.
Ни слова о демпинг-факторе, о котором вопрошающий представления не имеет. Не переворачивайте сказанное в удобную для вас сторону.
Да, он хотел услышать, чем чревато применение кабеля меньшего сечения и как это повлияет на звук. Но РАЗБИРАТЬСЯ ВСЕРЬЁЗ с этим - я такого стремления не увидел, посмотрите его пост. Отбросьте снобизм, лукавство и популизм: пока человек не захочет разобраться в физике процесса, все спичи и споры с его стороны будут пустым трёпом. Как бы это обидно не звучало.
Виноват был не внимателен...Саша сбил с толку...

Тогда вопрос к Саше зачем заморачивать человека демпинг фактором, если он спрашиват про мощность
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 18:21   #135
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Славик888,
вы опять не в теме. Длина и сечение проводов влияют на демпинг-фактор СИСТЕМЫ. Демпинг-фактор влияет на реакцию ... Стоп, не буду повторяться - захочет Rondo (впрочем, как и вы, Славик888), узнать на что и как влияет демпинг-фактор - найдёте самостоятельно. Он же просил сам - без теории и цифр.

Rondo и Славик888), передумаете и нужно будет объяснить - контакты есть в подписи. Интересно - расскажу. Писать долго и нудно.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 21.02.2020 в 18:33
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 18:34   #136
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Славик888,
вы опять не в теме. Длина и сечение проводов влияют на демпинг-фактор СИСТЕМЫ.
seregan1 Мдааа...я же дилетант , иногда как и Вы люблю шутить...

Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 18:46   #137
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Славик888,
да мне параллельны такие "тесты", как ваш, так и Сашин, который он, кстати, завёл здесь прикола ради (Саша, молодца, меньше раздутых щёк будет). Суть сказанного в посте #135 от этого не меняется.


Цитата:
Сообщение от Славик888
Мдааа...я же дилетант
ход хороший - абстрагироваться от сказанного оппонентом. Не важно, прав он или нет - вы в выигрыше.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 21.02.2020 в 18:50 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Sasha May (28.07.2021)
Старый 21.02.2020, 18:56   #138
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 984
Вес репутации: 19
Репутация: 53
По умолчанию

У меня к знатокам - такой вопрос: Почему в распиновке dmx кабеля + и - наоборот???
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир КИЕВ:
Славик888 (21.02.2020)
Старый 21.02.2020, 19:03   #139
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Владимир КИЕВ,
это не к знатокам форума, а к создателям стандартов вопрос.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2020, 19:14   #140
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Славик888,
да мне параллельны такие "тесты", как ваш, так и Сашин, который он, кстати, завёл здесь прикола ради. Суть сказанного в посте #135 от этого не меняется.
Демпинг-фактор влияет на реакцию...

Реакция хммм...Удивительно, но эта реакция максимально проявляется на частотах близких к резонансной , в то время как импеданс на этих частотах стремится к максимальному...иными словами влияние кабеля (в разумных пределах) не так и страшно как его малюют

Что скажете?

Можно ещё подискутировать о влиянии на коэффициент демпфирования второй АС , она хоть и расположена на достаточном расстоянии от первой , и её влиянием обычно можно пренебречь, но по факту она в какой-то степени осуществляет акустическое демпфирование первого сателлита

Есть возражения?

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Славик888,
ход хороший - абстрагироваться от сказанного оппонентом. Не важно, прав он или нет - вы в выигрыше.
Вы первый начали :

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
P.S. Я редко язвлю, но иногда нужно. Ну не понимают некоторые по-другому...
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.