Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2024, 18:36   #1
Пользователь
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 47
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 0
Репутация: 10
Плохо Помогите подобрать сабвуфер к RCF art712 mk4

Помогите пожалуйста с подбором саба для RCF art712mk4. Есть один саб DB OPERA 15 (индия). Он слабый для двух сателлитов. Купил два саба LEM T5SA (италия), думал пробивней будет. Померял децибелы на клипе DB И LEM, 118 и 117. Понятно, что два LEM лучше, чем один DB. Когда сателлиты играют и выключаешь сабы, разница почти не чувствуется. Уже и не знаю куда смотреть, может какой беринджер лучше будет. Есть возможность взять один Peavey Hisys 15 sub 1000watt, Помогите пожалуйста с выбором. Может кто использует к таким сателлитам какие сабы?
JURU71 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 09.02.2024, 19:09   #2
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

JURU71, В карман себе смотрите, звякает ли там на донышке золотишко. И в цифры звукового давления. Условно, чисто математически - если один сателлит выдает Xдб, то два сателлита выдают Х+3 дб. Норма превышения звукового давления на НЧ для самых лёгких музыкальных жанров +6 дб. То-есть в норме вам к каждому сателлиту нужен как минимум сабвуфер со звуковым давлением Х+6дб. А если вы хотите с ОДНИМ (!) сабвуфером правильно звучать с двумя сателлитами, то ищите сабвуфер с цифрами звукового давления Х+9дб. А в идеале Х+12дб, чтобы хоть как-то звучать в современных жанрах, не зарезая громкость сателлитов относительно сабвуферов. Только ни хрена у вас не выйдет, потому что такой сабвуфер будет стоить как чугунный паровоз, весить будет столько же и размера будет такого же. Но вы ищите, ищите. А мы пока поржём с ваших попыток на пятак рублей накупить.

Сказать, почему смешно ваши попытки выглядят? Потому что сначала вы выбираете себе одни из самых громких активных сателлитов, а потом пытаетесь их "поддерживать снизу" (тот ещё идиотский термин) одним говносабом. И для того, чтобы оно хоть как-то было в балансе, вы будете сильно резать громкость своих сателлитов. По-моему очень смешно!

Вот так сегодня выглядят комплекты с громкими сателлитами, рассчитанные на современный звук. По 2 сабвуфера на один сателлит. А не наоборот.

__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 09.02.2024 в 19:26
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
igor47 (10.02.2024), JURU71 (10.02.2024), Marat_Khai (17.03.2024), seregan1 (09.02.2024), роман аамо (10.02.2024), Тонус (09.02.2024)
Старый 09.02.2024, 21:39   #3
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Вот так сегодня выглядят комплекты с громкими сателлитами, рассчитанные на современный звук. По 2 сабвуфера на один сателлит.
У меня на малом комплекте 3 саба в кардиоиду под один топ. Правда, там в топе 2 шт 12"+3" драйвер, а в каждом сабе 2 шт 15" голов.

Вот видео.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Рулил удалённо с iPad-а из синей палатки напротив сцены.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А это базовый комплект, 2 топа, 4 саба.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 09.02.2024 в 22:05
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
igor47 (10.02.2024), rew432 (10.02.2024), роман аамо (10.02.2024)
Старый 09.02.2024, 21:46   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,897
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
По 2 сабвуфера на один сателлит. А не наоборот.
Точно!
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 05:05   #5
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JURU71 Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста с подбором саба для RCF art712mk4. Есть один саб DB OPERA 15 (индия). Он слабый для двух сателлитов. Купил два саба LEM T5SA (италия), думал пробивней будет. Померял децибелы на клипе DB И LEM, 118 и 117. Понятно, что два LEM лучше, чем один DB. Когда сателлиты играют и выключаешь сабы, разница почти не чувствуется. Уже и не знаю куда смотреть, может какой беринджер лучше будет. Есть возможность взять один Peavey Hisys 15 sub 1000watt, Помогите пожалуйста с выбором. Может кто использует к таким сателлитам какие сабы?
Хасис 15 , в нём дин с катушкой 2,5 и играют они не ниже 65гц .

Добавлено через 7 минут
К тому же хасисы были 1/15 и 2/15 . Дины в них стояли 350вт.

Последний раз редактировалось Shamsa; 10.02.2024 в 05:12 Причина: Добавлено сообщение
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Shamsa:
JURU71 (10.02.2024)
Старый 10.02.2024, 06:17   #6
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JURU71 Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста с подбором саба для RCF art712mk4.
А формат мероприятий какой?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 06:35   #7
Пользователь
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 47
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А формат мероприятий какой?
Спасибо всем, кто ответил. Формат мероприятий - свадьбы до 80 человек. Как я понял из ответов мне нужно хотябы два саба от 130дб.каждый. На ватты можно не смотреть? Если можно, пару вариантов?

Сабвуфер Peavey HIsys 15 Sub, 1000Watt Активный сабвуфер
Максимальный уровень звукового давления: 133 дБ
частотный диапазон: 45 Гц - 120 Гц
15" (381 мм) динамик с 3" (76 мм) звуковой катушкой
Пиковая мощность 2000 Вт (непрерывная мощность 1000 Вт)
естественное конвекционное охлаждение
импульсный источник питания
350VA потребляемая мощность
двойной комбинированный (XLR / Jack 6,3 мм) с разъемами THRU Out
чувствительность входа: +4dBu
аналоговая обработка DSP
2 предустановки приложения
Сигнал уровня управления, переключатели фазы и заземления
Индикатор мощности

Последний раз редактировалось JURU71; 10.02.2024 в 07:03 Причина: Добавлено сообщение
JURU71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 07:07   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

[QUOTE=JURU71;3079591]Спасибо всем, кто ответил. Формат мероприятий - свадьбы до 80 человек. Как я понял из ответов мне нужно хотябы два саба от 130дб.каждый. На ватты можно не смотреть? Если можно, пару вариантов?

Сабвуфер Peavey HIsys 15 Sub, 1000Watt Активный сабвуфер
Максимальный уровень звукового давления: 133 дБ
частотный диапазон: 45 Гц - 120 Гц
15" (381 мм) динамик с 3" (76 мм) звуковой катушкой
Пиковая мощность 2000 Вт (непрерывная мощность 1000 Вт)
естественное конвекционное охлаждение
импульсный источник питания
350VA потребляемая мощность
двойной комбинированный (XLR / Jack 6,3 мм) с разъемами THRU Out
чувствительность входа: +4dBu
аналоговая обработка DSP
2 предустановки приложения
Сигнал уровня управления, переключатели фазы и заземления
Индикатор мощности

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Shamsa Посмотреть сообщение
Хасис 15 , в нём дин с катушкой 2,5 и играют они не ниже 65гц .


Сабвуфер Peavey HIsys 15 Sub, 1000Watt Активный сабвуфер
Максимальный уровень звукового давления: 133 дБ
частотный диапазон: 45 Гц - 120 Гц
15" (381 мм) динамик с 3" (76 мм) звуковой катушкой
Пиковая мощность 2000 Вт (непрерывная мощность 1000 Вт)
естественное конвекционное охлаждение
импульсный источник питания
350VA потребляемая мощность
двойной комбинированный (XLR / Jack 6,3 мм) с разъемами THRU Out
чувствительность входа: +4dBu
аналоговая обработка DSP
2 предустановки приложения
Сигнал уровня управления, переключатели фазы и заземления
Индикатор мощности
Пара ПиВи будет в притык к Вашим топам...

Если вес не смущает, то я бы поискал пару Мартинов WSX с усилением...будет "дёшево и сердито"!!!
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
JURU71 (10.02.2024)
Старый 10.02.2024, 07:09   #9
Пользователь
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 47
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Shamsa;3079587]Хасис 15 , в нём дин с катушкой 2,5 и играют они не ниже 65гц .

Сабвуфер Peavey HIsys 15 Sub, 1000Watt Активный сабвуфер
Максимальный уровень звукового давления: 133 дБ
частотный диапазон: 45 Гц - 120 Гц
15" (381 мм) динамик с 3" (76 мм) звуковой катушкой
JURU71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 07:23   #10
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 302
Поблагодарили: 266
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Если больших денег нет на покупку, то как выше написали это бесполезно.
Всё намного проще.
Если есть уже на чём работать, то надо просто сбалансировать имеющийся комплект по громкости сателлитов и сабов.
Если просто, то разгоните сабы до максимума и потом прибавляйте громкость сателлитов, и как достигните желаемого баланса,то остановитесь, запомните положение ручек и так поработайте.
Пусть сателлиты играют тише, ничего страшного.
Это будет не громко, но хорошо, плотно звучащий вариант для дискотеки, а на ведущего можете смело микрофон на пульте прибавлять, будет большой запас по громкости микрофона относительно музыки.
Попробуйте, может устроит так.
Ещё как вариант поднять давление на НЧ поставить 2 одинаковых саба рядом.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили averin-kazan за это сообщение:
D.J.Koks (10.02.2024), deadoff (11.02.2024), igor47 (10.02.2024), JURU71 (10.02.2024), Marat_Khai (17.03.2024), rew432 (10.02.2024), Алекс 73 (11.02.2024)
Старый 10.02.2024, 07:26   #11
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Сейчас меня будут пинать :) Я со всем сказанным согласен :) 3 саба под топ - ПРЕКРАСНО! И нормально! И Отлично. Но это скорее на концерты, большие сцены, большие залы.
Если идет разговор про небольшие свадьбы в небольших кафе то имхо одого саба - ДОСТАТОЧНО. если нет группы, а просто ведущий и дискотека.
Не, конечно если будет больше это только лучше, но у нас то даже без саба обходятся, что я например не приветствую...Но реалии таковы. Вопрос денег - согласен заказчик башлять - то конечно.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
deadoff (11.02.2024), JURU71 (10.02.2024)
Старый 10.02.2024, 07:28   #12
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,723
Поблагодарили: 3,914
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

[QUOTE=JURU71;3079595]
Цитата:
Сообщение от Shamsa Посмотреть сообщение
Хасис 15 , в нём дин с катушкой 2,5 и играют они не ниже 65гц .

Сабвуфер Peavey HIsys 15 Sub, 1000Watt Активный сабвуфер
Максимальный уровень звукового давления: 133 дБ
частотный диапазон: 45 Гц - 120 Гц
15" (381 мм) динамик с 3" (76 мм) звуковой катушкой
Я про те которые были пассивные в 90-х
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Shamsa:
igor47 (10.02.2024)
Старый 10.02.2024, 07:46   #13
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот к сожалению 1! 15" саб...:( Конечно зал большеват - но пришлось чтобы поместится всем в машину. Все таки стараемся возить пару сабов.
Но для дискотеки и ведущего - имхо одного при необходимости - достаточно.
как сказал умный человек с Казани - топы прижали на пару децибел.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
igor47 (10.02.2024), JURU71 (10.02.2024)
Старый 10.02.2024, 07:50   #14
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,737
Поблагодарили: 18,462
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Сейчас меня будут пинать :) Я со всем сказанным согласен :) 3 саба под топ - ПРЕКРАСНО! И нормально! И Отлично. Но это скорее на концерты, большие сцены, большие залы.
Если идет разговор про небольшие свадьбы в небольших кафе то имхо одого саба - ДОСТАТОЧНО. если нет группы, а просто ведущий и дискотека.
Не, конечно если будет больше это только лучше, но у нас то даже без саба обходятся, что я например не приветствую...Но реалии таковы. Вопрос денег - согласен заказчик башлять - то конечно.
Это смотря какие топы
Под 15 топы 133 dB Max SPL, пусть даже рабочее 125, ни 127 dB, да с вч 3", 1 15 саб даже с 4" мало толку с трудом разницу слышу в сравнении с просто двумя топами в Full от 40 Hz пресетом. Либо топы в половину прижимать, что тоже не очень-то и получается, да и смысл таскать тяжёлые топы, не используя как положено.
С RCF ART 712, может и один взрослый саб поправит картинку, но тогда уж лучше 18, а это габариты и вес, не всегда в одного таскать - благо.

Но минимум всё же - пара сабов взрослых.
Про феншуй уже написали, да и НЕ секрет это
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
igor47 (10.02.2024), JURU71 (10.02.2024), Marat_Khai (17.03.2024), rew432 (10.02.2024), Shamsa (10.02.2024)
Старый 10.02.2024, 07:56   #15
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Под 133 dB Max SPL, пусть даже рабочее 125, ни 127 dB да с вч 3"
Ну я понимаю что если пресет заводской и написан под два саба под топ - то конечно. Но что мешает под реалии подстроить как Аверин сказал?
На видео выше уже в пресете под два 15" саба в пресете сабы в 0 дб а топы -7 дб.
А если один саб еще ручками прибираю топы. И по громкости я бы не сказал что тихо. Конечно низа не столько сколько хотелось бы....
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
igor47 (10.02.2024), JURU71 (10.02.2024), Олег 65 (10.02.2024)
Старый 10.02.2024, 08:05   #16
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,737
Поблагодарили: 18,462
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Ну я понимаю что если пресет заводской и написан под два саба под топ - то конечно. Но что мешает под реалии подстроить как Аверин сказал?
На видео выше уже в пресете под два 15" саба в пресете сабы в 0 дб а топы -7 дб.
А если один саб еще ручками прибираю топы. И по громкости я бы не сказал что тихо. Конечно низа не столько сколько хотелось бы....
Да всё так...
Я про работу в 2 15 топа от 40 Hz) не вижу смысла таскать 1 саб для дискотеки с ведущей... боюсь замечу разницу только я, - таскать больше
А так на группу умудрялся ставить 1 саб, потому что бюджет
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
rew432 (10.02.2024)
Старый 10.02.2024, 08:28   #17
Пользователь
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 47
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Думаю заменить на такие.

два активных сабвуфера американского производителя
PreSonus AIR15S


Компактный, лёгкий и мощный сабвуфер с цифровым DSP.
Играет достаточно низко для 15" савбуфера от 35гц.
Регулируемый кроссовер до 150гц.
Выставление задержек
Выбор расположения «Кардиоида» (наземный кардиоидный массив) и Endfire (кардиоидный массив «Endfire»).
Вес без колёс 29 кг.
35-160 Гц
15" с катушкой 3"
1200 Вт
Звук. давление: 132дБ;
JURU71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 08:55   #18
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Если вес не смущает, то я бы поискал пару Мартинов WSX с усилением...будет "дёшево и сердито"!!!
Не будет ни дёшево, ни сердито. WSX нужно хотя бы пару на сторону ставить, а это габариты и вес. Да и использовать крупноформатные рупорные сабы в условиях топикстартера мягко говоря глупость. Сейчас есть для этого сабы меньших габаритов и веса лучше подходящих под его задачи. Что такое WSX знаю - более 10 лет эксплуатировал свои 8 штук и в аренду брал ещё 8. Их место на улице, в кластере, на больших полянах. Но никак не в малых залах.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
deadoff (11.02.2024), igor47 (10.02.2024), JURU71 (10.02.2024), Marat_Khai (17.03.2024), роман аамо (10.02.2024)
Старый 10.02.2024, 09:12   #19
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JURU71
Помогите пожалуйста с подбором саба для RCF art712mk4
Всем знакомый и знающий магазин Thomann, рекомендует к двум rcf art 712a mk4 × два rcf sub 8003as2
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 09:21   #20
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,720
Поблагодарили: 3,398
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

rew432,
Чо за мониторчик по центру?
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.