Китайский массив.

[LSS]

ХОРУС,
Нет. Манагеры это не те, кто пытается продать дорогой товар. Манагеры здесь те, кто пытается купить кусок дерьма максимально дёшево, чтобы быстрее его отбить. И не надо парить, чтт вы люди искусства. Уважающий себя человек не возьмёт для работы fame и подобную китайскую требуху.
Так что, кто из нас продаван, ещё бабка надвое сказала.

[ХОРУС]

Сообщение от LSS

Уважающий себя человек не возьмёт для работы fame

Не работаю на таковом, а многие из присутствующих здесь работают, так и тема то за кетай-поделки. Раз уж пресет тайна за семью печатями, то нехай он греет душу гербалайщикам (получается сродни таковому - присел на одно, и шаг влево, шаг вправо под сетевым запретом, а если сегодня одни колонки, а завтра другие, или то был один усилитель, стал другой, или же на "чужом" оборудовании нуно отработать, или нет в перечне изделий), а всего то спросил - "как выглядит пресет" (не было опыта в написании), ну и ладно - уши в помощь, а ручками на эквалайзере отстроим, тем более, что подавляющее большинство на ресурсе то кустари-одиночки под частные заказы, а вот озвучивающих концерты, где входной билетик на галёрке с 1500-2000 деревянных начинается, тут шось не видно.

[soundrental]

Сообщение от ХОРУС

...Раз уж пресет тайна за семью печатями, то нехай он греет душу гербалайщикам (получается сродни таковому - присел на одно, и шаг влево, шаг вправо под сетевым запретом, а если сегодня одни колонки, а завтра другие, или то был один усилитель, стал другой, или же на "чужом" оборудовании нуно отработать, или нет в перечне изделий), а всего то спросил - "как выглядит пресет" (не было опыта в написании), ну и ладно - уши в помощь, а ручками на эквалайзере отстроим, тем более, что подавляющее большинство на ресурсе то кустари-одиночки под частные заказы, а вот озвучивающих концерты, где входной билетик на галёрке с 1500-2000 деревянных начинается, тут шось не видно.

пресет не тайна в принципе
просто серьезные брэнды их лочат, и посмотреть либо редактировать их нельзя
суть написания пресета заключается изначально в выборе точек раздела полос, и типа фильтров в точке раздела
это определяется эффективно воспроизводимой полосой динамиков, конструкцией ящиков, и т. д.
далее производится выравнивание SPL полос, коррекция в полосах, смотрится фазовая характеристика в точках раздела
если все ок, то еще раз ровняется SPL, и строится лимитирование, в зависимости от усиления, и тепловых параметров катушек динамиков

в итоге в идеале должна получиться система с ровной фазовой и амплитудно-частотной характеристикой, которой для работы в помещении достаточно коррекции мастер-эквалайзера

а теперь задумайтесь, почему D&B с родным усилением и правильно загруженном пресете звучит вменяемо сразу, и не требует дикой коррекции эквалайзером, а какой нибудь сборный тетрис работает с непредсказуемым результатом

не спорю, можно заставить работать любое оборудование, сам катаю ЖБЛ СРХ700 серию с Васиным усилением, и вручную редактированными пресетами
но ведь приятнее, когда производитель продает уже готовый продукт, не требующий дополнительных плясок с бубном

п. с. я наверное сейчас говорю про немного другой формат оборудования, для банкетных жужжалок в виде саб-топ на сторону это не совсем актуально
но изначально вопрос стоял в приобретении китайского массива, а это предполагает несколько более крупный формат мероприятий

и еще...L-Acoustic, который мы слышим сегодня-это заслуга П. Баумана, в Витебске один из первых L-Acoustic в СНГ появился на Славянском базаре, и тогда он звучал совсем по другому
пресет, написанный Бауманом заставил аппарат звучать совершенно иначе
и продается аппарат со своим усилением, и своими залоченными пресетами
JBL Vertek V5 пресет от того же Баумана-тоже радикально изменил аппарат
VTX25-изначально пресет писал Бауман, звучит ну очень вкусно
VRX-тоже зазвучал по другому, но покупка к этой серии краунов I-tech HD наверное не совсем целесообразна, комплект будет стоить как чугунный мост...

вот как то так грамотный системный инженер может заставить кучку динамиков в ящиках зазвучать вкусно)

[Lands]

soundrental, то что Вы описываете тут никто не понимает. Они думают, что если есть прессет в d&b, JBL и Эль с которым звучит, то нужно срочненько внедрить его в свои лабушные китайские коробочки и все заиграет и бабульки посыпятся у карман, панимаешьь Уасяяя.

[soundrental]

Сообщение от Lands

soundrental, то что Вы описываете тут никто не понимает. Они думают, что если есть прессет в d&b, JBL и Эль с которым звучит, то нужно срочненько внедрить его в свои лабушные китайские коробочки и все заиграет и бабульки посыпятся у карман, панимаешьь Уасяяя.

да ладно, взрослые же люди здесь
думаю любой адекватный человек понимает, что 2 разных модели динамика звучат по разному
соответственно и коррекция нужна разная
т. е. пресет от одного конкретного ящика никак не будет звучать с другим
и я вроде как вкратце написал технологию создания пресетов
единственное но в этом-нужно хоть как то подготовленное помещение для измерений, измерительный микрофон, RTA, SMAART, и понимание того, что делать с полученными измерениями

[Lands]

Это вы так думаете. 99 процентов продавцов и здешних потребителей покупают динамик по трем пунктам: размер, мощность и иногда сопротивление. Всё! Проверенно не однократно.

[soundrental]

Сообщение от Lands

Это вы так думаете. 99 процентов продавцов и здешних потребителей покупают динамик по трем пунктам: размер, мощность и иногда сопротивление. Всё! Проверенно не однократно.

неужели все настолько печально?...

автор темы хотел купить китайскую подделку известного брэнда в прокат
если с заявкой на райдерность-то 1 же работа будет провальной, звукорежи артистов не глухие, и если указывать в согласовании райдера D&B, то и результат они будут требовать, как от D&B
в случае невыполнения-штрафы как минимум, и испорченная репутация перед заказчиками
а дальше сарафанное радио разнесет это все моментально

для борьбы с конкурентами важнее не шильдик на колонках, а репутация профессионального прокатчика, с предсказуемым результатом для звукорежа и артиста
а какой брэнд согласуете-это уже дело третье)

про пресеты разговор зашел из вопросов в теме, сорри за столько оффтопа

и еще раз повторюсь-разговор шел не про банкетно-салатные аппараты, которые можно катать как угодно, там понятия "райдер" нет в принципе
а про подделку дорогого брэнда, и то, что поддельность выявится на 1 же работе, после чего отмываться придется очень долго

[Sasha Stylus]

Давно не заходил в тему.
По поводу подделок под d&b это не для серьезного райдера, а в первую очередь для зазнавшихся лабухов и ведущих, которые всю жизнь работали на китайских колонках, в звуке ни чего не понимают, а требования начинают выставлять дикие раз заказщик сам платит за звук. Именно для таких дел я эти копии рассматривал.
Обманывать серьезных людей, ребята хтим я заниматься точно не буду.

Про лабухов и творчество. Прокат это не творчество, прокат это когда за определенную сумму надо решить определенное техническое задание. И если человек хочет за 5.000 рублей кучу китайских ящиков, то ему их и надо поставить. Вот и все.

Рома сверху правильно написал про параметры динамика у лабухов это диаметр и мощность, про сопротивление мало кто знает. Вот таким людям и надо ставить китайские ящики когда они права качать начинают, много я таких повидал.

[moosoolsa]

Давайте еще поговорим и поймем кто есть манагер, а кто клерк? =)

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Давно не заходил в тему.
По поводу подделок под d&b это не для серьезного райдера, а в первую очередь для зазнавшихся лабухов и ведущих, которые всю жизнь работали на китайских колонках, в звуке ни чего не понимают, а требования начинают выставлять дикие раз заказщик сам платит за звук. Именно для таких дел я эти копии рассматривал.
Обманывать серьезных людей, ребята хтим я заниматься точно не буду.

Про лабухов и творчество. Прокат это не творчество, прокат это когда за определенную сумму надо решить определенное техническое задание. И если человек хочет за 5.000 рублей кучу китайских ящиков, то ему их и надо поставить. Вот и все.

Рома сверху правильно написал про параметры динамика у лабухов это диаметр и мощность, про сопротивление мало кто знает. Вот таким людям и надо ставить китайские ящики когда они права качать начинают, много я таких повидал.

ээээээээ...сорри...
а с каких пор зазнавшиеся лабухи и ведущие хотят D&B?
пусть даже и поддельный?

не знаю, может менталитет Вашей страны и отличается, но у нас как то проще с этим
если коллектив статусный, то он себе может позволить оплатить прокат приличного оборудования
а если нет, то собственно выбирается прокатчик, катающий что-либо бюджетное, но с максимально возможным качеством за сумму, которую готовы заплатить заказчики

если вся проблема в шильдике, а заказчику пофиг на остальное-то кто мешает на Ваш аппарат налепить гордую бирку, и сдавать его таким заказчикам как брэндовый?
если заказчик/ведущий/лабух из параметров понимает только диаметр и мощность, то он навряд ли знает, как выглядит колонка конкретного брэнда и конкретной серии)
тогда и покупать ничего не нужно, в любой рекламной конторе Вам на 3D принтере напечатают шильдиков на любой вкус и цвет

а за 5000 кучу китайских ящиков ставить нецелесообразно)
одна погрузка и транспортировка такого количества дров отнимет все желание работать))

п. с. в качестве стеба над заказчиками можно наделать сменных шильдиков, по желанию заказчика прикручивать перед работой тот, который они хотят)
хоть мейер саунд, хоть л-акустик, хоть ЖБЛ)))
тогда однозначно получится выигрышнее конкурентов, у которых только 1 брэнд))
а сомневающимся заказчикам рассказывать, что это новая серия, только для западного рынка, ограниченный тираж, и т. д.
раз они все равно ничего в этом не понимают)))

[DJ Benzin]

Сообщение от Lands

99 процентов продавцов и здешних потребителей покупают динамик по трем пунктам: размер, мощность и иногда сопротивление.

Вы забыли про 4-й, "самый главный пункт" - ЦЕНА!

[Lands]

DJ Benzin, Этот пункт не рассматривается, по тому что где продавцы общаются на уровне трех пунктов, цен выше 200 долларов нет)

[ХОРУС]

Сообщение от Lands

цен выше 200 долларов нет

Ой ли? За посредственный для сабика более 250 просят.

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

ээээээээ...сорри...
а с каких пор зазнавшиеся лабухи и ведущие хотят D&B?
пусть даже и поддельный?

Исключительно динакорд хотят. Не понимают что у динакорда куча серий разных.
Наверно выше я писал это уже:
1). Знают 3 бренда динакорд и электровойс и жбл еще.
2). Знают что массивы это дорого и круто, тут уже фирма значения не имеет.
Не услышат разницу между левым срх и оригигальным.
Еще по микрофонам, надо что шур или сенхайзер написано было, даже если это китайский левак, даже по виду не копия, но с надписью шур или сенхайзер, это считается хорошим микрофоном.
П.с. по сколько из лабухов и ведущих в звуке практически ни кто не понимает, то можно на любую китайскую колонку вешать крутую эмблему. В городе в ходу тур х в которых родной только корпус и тур х в котором корпус из китая, а динамики и драйвера самые поганые китайские как и филттры, но для всех жто электровойс.

Вешать левые лейбаки совесть не позволяет.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Исключительно динакорд хотят. Не понимают что у динакорда куча серий разных.
Наверно выше я писал это уже:
1). Знают 3 бренда динакорд и электровойс и жбл еще.
2). Знают что массивы это дорого и круто, тут уже фирма значения не имеет.
Не услышат разницу между левым срх и оригигальным.
Еще по микрофонам, надо что шур или сенхайзер написано было, даже если это китайский левак, даже по виду не копия, но с надписью шур или сенхайзер, это считается хорошим микрофоном.
П.с. по сколько из лабухов и ведущих в звуке практически ни кто не понимает, то можно на любую китайскую колонку вешать крутую эмблему. В городе в ходу тур х в которых родной только корпус и тур х в котором корпус из китая, а динамики и драйвера самые поганые китайские как и филттры, но для всех жто электровойс.

Вешать левые лейбаки совесть не позволяет.

тогда как вариант-б. у. jbl vrx
по ценнику на вторичном рынке можно найти вкусно
4 модуля на сторону, + 1 918 саб в подвесе
и на землю по 1 срх728 б. у. на сторону, экономически так выгоднее
в принципе соблюдается несколько условий для заказчика
1-знакомый брэнд (жбл)
2-в принципе с натяжкой, но массив
3-звучит вполне сносно
ну и как вариант-райдеры не первого эшелона удовлетворяете
врх прокатывает при согласовании у многих звукорежей
владельцы тур-х вряд ли смогут конкурировать

и еще 1 огромный плюс-модули легкие, при погрузке ощущается))

[Sasha Stylus]

Спасибо за вариант.

[trident]

Sasha Stylus,
Но предупреждаю, если не будет процессора с родным пресетом, изрядно провозитесь, пока сможете мало мальски что-то приличное на него нарисовать. Он потому и недорог на вторичке, что очень кривой в базовой АЧХ и с жестяной окраской драйверов. По факту звучит он не намного лучше китайцев. Но брэнд.

[Sasha Stylus]

Сообщение от trident

Sasha Stylus,
Но предупреждаю, если не будет процессора с родным пресетом, изрядно провозитесь, пока сможете мало мальски что-то приличное на него нарисовать. Он потому и недорог на вторичке, что очень кривой в базовой АЧХ и с жестяной окраской драйверов. По факту звучит он не намного лучше китайцев. Но брэнд.

Мне на счет него говорили, что драйвера очень кривые у него.

[temkich]

В Сочи слышал его этим летом примерно с 50 метров на улице. Там действительно жесть, вспомнил про jrx даже)

[soundrental]

Сообщение от trident

Sasha Stylus,
Но предупреждаю, если не будет процессора с родным пресетом, изрядно провозитесь, пока сможете мало мальски что-то приличное на него нарисовать. Он потому и недорог на вторичке, что очень кривой в базовой АЧХ и с жестяной окраской драйверов. По факту звучит он не намного лучше китайцев. Но брэнд.

на 4 штуки 932 модуля в биампе +918 в подвесе на сторону, +728 на земле на сторону пресет выглядит так:

932
динамик снизу LR48, 81Hz
сверху-LR48, 1,414kHz
коррекция-630Hz, -2,5dB, Q3,4
задержка 0, гейн 0dB, non-invert

драйверы снизу LR24, 1,09kHz
сверху BUT6, 19kHz
коррекция
3,89kHz, -6dB,Q1,38
2,31kHz, -4,5dB, Q2,63
1kHz, -12dB, Q7.38
Hi shelf
12,3kHz, +8dB, 9dB/oct
задержка 0,25мСек, гейн -15dB, invert

918
снизу BUT18, 32Hz
сверху LR48, 78Hz
коррекция
68Hz, +2dB, Q5
41,7Hz, +1,5dB, Q5
задержка 0, гейн +2,2dB, non-invert

728
снизу BUT18, 32Hz
сверху LR48, 75Hz
коррекция
73Hz, +1,5dB, Q3,5
задержка-зависит от физического положения относительно подвеса,
гейн +1,2dB, non-invert

гейны полос при учете одинакового усиления на все полосы
932 модули-динамики 2 модулей в параллель, на 1 канал мидбасового уся
второй канал-следующая пара динамиков
драйверы в параллель у всех модулей, на 1 канал следующего уся
второй канал-на 918 в подвесе
3 усь на пару 728
вторая сторона-мидбас, 918 и драйверы аналогично

лимитирование в зависимости от усилителей

это отправная точка, то, с чего можно начинать редактирование пресета

Добавлено через 27 минут

Сообщение от temkich

В Сочи слышал его этим летом примерно с 50 метров на улице. Там действительно жесть, вспомнил про jrx даже)

а оригинал слушали?
помнится, из Сочи в свое время распродавали поддельный срх700
может и врх такой же?
с жбл нужно какое то время поработать, чтобы понять их идеологию
им обязательно нужно мощное усиление, иначе звучат вяло и ватно
и не нужно пугаться американских горок в коррекции драйверов, они у жбл все очень специфично звучат, но за счет коррекции при избыточной мощности усилка для драйверов вполне получается нарулить нужную картинку
и главная проблема жбл в том, что они ставят топовые динамики во все серии начиная с срх, но искусственно задавливают потенциал аппарата для продажи более дорогих серий
в срх это делалось при помощи отсутствия правильно звучащего пресета, и горнов 75 градусов по горизонтали
в врх тоже криво звучащий пресет, а с краунами I-tech HD, ценник получается невыгодный
но в принципе с прямыми руками можно добиться неплохих результатов))