школа звука

[Metron]

Сообщение от Hard_Rock

Вопрос преподам школы.
Расскажите пожалуйста про директ-боксы, доступным языком :) пассивные, активные и про кнопульки на них различные. Сам пользуюсь, но толком слабо соображаю что он фактически делает и как влияет на звук.
Спасибо заранее

в случае правильного применения ди-бокс ничего не делает и никак не влияет на звук. Он позволяет разорвать связь между источником сигнала и приемником (чаще всего пультом) для устранения земляных петель и производит преобразование сигнала от источников с небалансным выходом в балансный (симметричный сигнал) для передачи через длинный кабель. Это основное. Кроме того правильным выбором ди-бокса можно обеспечить необходимое высокое нагрузочное сопротивление пассивных пьезо датчиков и электромагнитных датчиков с низким (как правило) входным сопротивлением пульта. Для этого применяются активные ди-боксы, но не все они имеют высокое (500-1000 КОм) входное сопротивление. Мне попался некий китайский продукт, который имел входное сопротивление 20 КОм. Всё что ниже 200-400 КОм подходит только для подключения активных устройств, таких как гитары и другие инструменты с активными звукоснимателями (с батарейкой) , клавиши, диждейские пульты, синтезаторы, компьютеры и т.п.

Все пассивные ди-боксы имеют низкое входное сопротивление, не достаточное для нормальной работы пассивных датчиков. При этом сигнал пассивных электромагнитных датчиков становится слабее и лишенным высоких частот, а пассивных пьезо - низких. Кроме того пассивные значительно ослабляют сигнал (приводят его к "микрофонному уровню") и имеют некотрорый завал низких частот.
Основным элементом подавляющего большинства ди-боксов является трансформатор с двумя изолированными друг от друга обмотками, к одной подключается источник сигнала, а к другой приемник. Выходная обмотка не подключена к земле, этим и производится симметрирование сигнала. От качества этого трансформатора в основном зависит качество всего устройства. Кнопка или иной переключатель "граунд-лифт" позволяет либо соединять общий провод (массу, экран) источника сигнала с соответствующим проводом приемника, либо разрывать, обеспечивая этот самый заветный граунд-лифт. В некоторых активных ди-боксах с фантомным питанием от пульта может происходить не полное отключение при включении граунд-лифт, при этом между землями включается сопротивление десятки Ом.

Активные ди-боксы сдержат перед развязывающим трансформатором усилитель (для него нужно питание), что дает дополнительные возможности по усилению сигнала, обеспечению высокого входного сопротивления, фильтрации сигнала. Существуют так же активные ди-боксы бестрансформаторные. В основном они производят согласование сопротивлений, усиление и симметрирование сигнала, но нормальной развязки земель у них нет и не может быть.

Так же существуют многоканальные активные ди-боксы в 19" рэковом корпусе с питанием от сети с индикацией уровней сигнала.

По опыту работы скажу, что нет 100%-ной закономерности использования "граунд-лифт". Обычно лучше с ним, иногда без. Фона меньше, значит лучше. Это основное.

На сомнительных площадках с подключением аппаратуры к разным розеткам с разным заземлением или при подключении аппаратуры без заземления через дибоксы с неполным отключением земель, возможен их выход из строя. Да и не только их.

[OZet]

БамБам, как и всегда,просто и доступно объяснил.

Осталось добавить, что ground lift - это отключение "земли" симметричного выхода, а значит и экрана (оплётки) симметричного кабеля от общего контакта ("земли") не симметричного входа. Положение переключателя выбирается экспериментально - по наименьшему уровню паразитных сигналов (помех) в звуке.

Качество пассивного директ-бокса определяется качеством симметрирующего трансформатора, а это дорогое удовольствие. Например в ДБ студийного качества Radial JDI (MK3) применяются трансформаторы Jensen, и стоит такая коробочка в России 7 300 р.

У трансформаторов низкого качества могут быть большие нелинейные и фазовые искажения, заметно портящие звук.

Да еще, у продвинутых ДБ бывают переключатели инвертирования фазы сигнала и суммирования сигнала с двух входов на один выход, что удобно, если на микшере не хватает каналов.

[Vladimeer]

Сообщение от Hard_Rock

-20кГЦ убираю из-за особенностей строения пультов великого Ули :) Он на громкости начинает долбить по верхам так, что мастер-лимитер с де-ессером +5 не справляется, а на маленькой громкости наоборот не хватает

!! ..В умных книгах ( например у Алдошиной И.А ![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] )пишут ( не ленитесь читать )" принято считать что диапазон восприятия слуха простирается до 20 кГц !!! НО!!! Каждые 10 лет в среднем происходит ослабление слуха".... и к 50 годам как правило многие слышат, дай Бог, 14,5-15 кГц ( да к тому же драйверы , далеко не все дотягивают до этих частот, во всяком случае эстрадные , не бытовые конечно , там то пишут кто на что горазд , за наши же деньги...) Да дополнительный "-" даёт распространение Вч в акустической среде , которое весьма зависит от расстояния ...Непонятно!! ... так ещё и Mp3 ( как в шутку сказал Митяев на концерте "эмерзе" MP3) которые большинство используют в качестве носителя материала ... Там то откуда 20 кГц!!
( простите меня преподаватели "Школы звука" если что не так !)

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Metron

При этом сигнал пассивных электромагнитных датчиков становится слабее и лишенным высоких частот, а пассивных пьезо - низких

Пассивных электромагнитных датчиков слабее ... согласен полностью... но пропадание высоких никакого отношения к низкому входному сопротивлению пасивного дибокса не имеет .... Скорее пропадут низкие из за несогласования импедансов ... Высокие пропадают из за разделительных трансформаторов низкого качества..... не более того ... а вот низкие пропадают при использовании пьезо датчика вполне объяснимы... опять несогласованием импедансов так пьезо звукаснимателеи и относительно низкого сопротивления разделительных трансформаторов ... У пьезо датчика внутреннее сопротивление стремится к бесконечности ( в идеальном случае ) так как пьезо датчик ...близок по своим свойствам к конденсатору ( керамическому конденсатору ) но с ярко выраженным Пьезоэлектри́ческим эффе́котом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[БамБам]

Касательно mp3.
Когда-то давно я заинтересовался, как влияет битрейт и кодек именно на диапазон частот. Оказалось, что 256 кбит/с и выше - можно считать, что не срезает диапазон. Кодеки Lame и Fraunhofer по-разному влияют на диапазон.
Попробую сейчас повторить эксперимент в картинках.
Тестовым сигналом был "розовый шум". Линия на графике наклонена потому, что розовый шум имеет спад 3 дБ/окт. Это соответствует характеру большинства сбалансированных музыкальных записей
На скринах указана частота полного срезания. Можно заметить, что перед полным срезанием есть некоторая "ступенька".
Как это все звучит - знаете сами.

[IMG]http://*********su/2989827.png[/IMG]

[Дядя Саша]

Добрый день!
А с каким максимальным "битрейтом" возможна передача радиосигнала от радиостанции к слушателю. Есть какие-то ограничения?

[БамБам]

Интернет-радиостанции? Встречаются с 64, 128, 192, 256 кбит/с.
Или обычные FM? В FM частотный диапазон до 15 кГц.

[trident]

Друзья мои, здесь ШКОЛА ЗВУКА, а не женская консультация. Здесь обучают

как азам, так и нюансам профессии звукорежиссера- звукооператора.

Пожалуйста, отправляйтесь с трёпом, флудом, мнениями и вопросами, которые не имеют прямого отношения к теме топика в другие темы. Не нужно делиться дилетантскими находками из серии "а ещё я сделал вот так и всё получилось" и настойчиво задавать вопросы, ответы на которые есть в мануале. А то устроили здесь мусорную кучу.

Формат этого топика: ВОПРОС - ОТВЕТ. Причём ответ ТОЛЬКО от опытных профессионалов в области заданного вопроса, а не от кого попало. Эта тема - квинтэссенция опыта. Рассуждения и разглагольствования тут на фиг не нужны.

Завтра тему тщательно почищу.

[maestro116]

Спасибо, Саша!
Надо сказать- мнения по директбоксу разделились, равно как- неправильное объяснение. В ШКОЛЕ об этом приборчике уже говорилось.
DI-BOX правильно читается как Direct Inject Box. Единственное предназначение- Гальваническая Развязка. А другие свойства: инвертирование, усиление, симметрирование, сплиттование сигнала- вторичны.
Второе. Активные ДиБоксы в обязательном порядке имеют гальваническую развязку, например- оптроник. Если совсем уж не дрэк.
По поводу слышимого частотного диапазона носителей. Дорогие курсанты и слушатели ШКОЛЫ ЗВУКА, НЕ ВАЖНО- есть шашечки или нет! Главное- ЕХАТЬ! Не графики, скринШоты и теории так уж ВАЖНЫ. ВАЖНО- нравится или не нравится! Если аудитория встала и ушла из-за плохого звука, хоть 100500 раз тыкайте им графики и скины...:))))

[БамБам]

Гальваническая развязка - в виде оптопары??? Не трансформаторная, а именно оптопара? Хм. Светодиоды крайне нелинейно работают, к тому же, только в одну сторону и только с некоторого напряжения, и только по силе тока, а не по величине напряжения. Пытаться передать аналоговый сигнал напрямую через оптопару - .... да ну. Оптоарами развязывают MIDI, в общем, что-то цифровое.
Активные ди-боксы типа беринжера вообще не имеют никакой развязки, кроме граунд-лифта.

Активный Behringer DI-20 стоимостью около 1 тыс. руб:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Активный BSS AR-133 стоимостью около 10 тыс. руб имеет трансформаторную развязку:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Оптопар в качестве аналоговой развязки не встречал.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от maestro116

А другие свойства: инвертирование, усиление, симметрирование, сплиттование сигнала- вторичны

Не совсем так.
Не зря ведь даже дорогие ди-боксы имеют все эти "лишние" навороты.
Без наворотов, только с трансформатором - это типа переходника-трансформатора Switchcraft 9144

[Vladimeer]

Сообщение от БамБам

Без наворотов, только с трансформатором - это типа переходника-трансформатора Switchcraft 9144

Подобный от Behringer MicroHD HD400 ( стерео трансформаторный Ultra-Compact 2-channel Ham Destroyer)

[ХОРУС]

Сообщение от БамБам

Как это все звучит - знаете сами.

В принципе то понятно, что чем выше битрейт, тем должна быть качественнее запись, но вот на "слух" бывает проскакивает "лучше" звучание у 160-192, нежели чем 256-320. В чём же причина?

[БамБам]

Причина в выбранном алгоритме кодирования и выбранной точности на этапе кодирования. Поскольку это сжатие с потерями, то оно выполняется с разной точностью.
К тому же, не исключено, что было выполнено многократное перекодирование, особенно из меньшего битрейта в больший.

[globalhacker]

Здравствуйте подскажите пожалуйста. тут на днях читал такую тему как человек спалил на банкете АК zxА5. Я любитель мощного и качественного звука и решил себе прикупить домой JBL PRX 625. И хотел бы поинтересоваться и обратиться к профессионалам правильно ли я всё установил что бы не греть динамики и не сжечь акустику... слушаю мп3 (по качеству стараюсь отбирать качественные по звучанию потому что иногда брейтинг лжёт.) пользуюсь ноутбуком громкость стоит на 100% и на плеере тоже (плеер джетауди)к сожалению пока встроенная звуковая пл. реалтек hd. микшер на фото DJM-250 пики доходят только до отметки 0 Дб
[IMG]http://*********su/3680567.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********su/3672375.jpg[/IMG]
лампочка сигнал горит на тихой громкости умеренно, а когда фейдер до конца "но это редко" то горит постоянно, слегка мерцая
Спасибо!!! за понимание...

[БамБам]

Лампочка SIGNAL загорается при входном уровне от -30 или -20 дБ и выше от номинального.
Для дома 3 кВт звука и давления в 120-130 дБ тебе будет шибко много, уши будут звенеть и быстро и необратимо завянут (для джедаев это не страшно).
Посему, сейчас выдаваемая мощность с колоночег автора не превышает 200 Вт с колонки.
Вобщем, автору можно беспроблемно жать до загорания лампочки LIMITER - первыми всё равно сгорят ухи автора.

"Громко - еще не значит качественно". Громко - это просто громко. С мп3. С ноута. Через выход на наушники. Ога. Да здравствует громкое музло! после 115 дБА любое музло становится качественным.

PS. Кнопка Boost - это подъем низов и верхов в колоночке. А на пульте секция EQ возвращает обратно середину. Но зачем?

[globalhacker]

Ну я на всю то их не гоняю... в редких случаях когда настроение норм тогда фейдер до верху а так до середины не более того а то реально ))не реально мощно Но приятно качает да и там 3 квт я сомневаюсь это же мощь уся... Уважаемый а так всё нормально выставлено? нет опасения за аппаратуру? А вот да середину увеличил не хватает сч к примеру в шансоне; не хватает голоса, а так же окраса в духовых инструментах (дудук) если даже поставить на флат особо картина в середине не меняется

Добавлено через 18 минут
Посему, сейчас выдаваемая мощность с колоночег автора не превышает 200 Вт с колонки.
значит по моим настройкам всего лишь примерно 200 ват выставлено? спасибо и сори за тупость я просто любитель

[trident]

Вопрос от paruan1c

Кто подскажет откуда лучше посылать сигнал на мониторы из пульта?Пульт РМ600-3.С вкуса или просто с монитора?И вообще сигнал с аукса и мониторной линии такой как и на главный мастер идёт?И как следить за перегрузом этих сигналов?Ну,например,на стереопаре нажав кнопку pfl я вижу слева входной сигнал,а справа выход то,что скажем я подымаю фэйдером на канале. А как с аукса ми и мониторными?

ОТВЕТ.

На мониторы, стоящие перед носом у звукорежиссёра лучше посылать сигнал с выхода monitor out. Туда идёт сигнал тот же, что и с MAIN-выхода, того же уровня.

На мониторы сценические лучше посылать сигнал с ауксов, префейдерно. При правильной PFL-отстройке чувствительности канала не надо бояться перегруза по ауксу. Уровень сигнала с канала пульта, посылаемый на аукс префейдерно равен PFL-уровню канала, а при посыле постфейдерно отражается в режиме solo. К сожалению мало какие бюджетные аналоговые пульты имеют обе такие кнопки, но учитывая то, что постфейдерно в ауксы посылается как правило сигнал только для пространственной обработки, в этом нет большой беды.

[parusn1c]

Сообщение от trident

На мониторы, стоящие перед носом у звукорежиссёра лучше посылать сигнал с выхода monitor out. Туда идёт сигнал тот же, что и с MAIN-выхода, того же уровня.

На мониторы сценические лучше посылать сигнал с ауксов, префейдерно. При правильной PFL-отстройке чувствительности канала не надо бояться перегруза по ауксу. Уровень сигнала с канала пульта, посылаемый на аукс префейдерно равен PFL-уровню канала, а при посыле постфейдерно отражается в режиме solo.

Спасибо большое!Это и хотел услышать.Вбщем,если сигнал отстроил то за перегрузом можно не бояться.Мониторы для нас с вокалисткой ZLX15P и если сигнал такой же и на аукс и на мониторную то тоже можно не переживать.Тогда думаю с монитор out буду посылать.

[trident]

parusn1c, если нужно слышать полный микс в том виде, в котором он идёт в зал - да, именно так.

Аукс в отличие от monitor out позволяет получить совершенно отдельный микс того, что нужно именно тебе, к примеру в нём можно голоса больше нарулить, чем фонограммы или вообще только вокал оставить. Что туда пошлёшь, то и будет, это отдельная, не зависящая от MAIN шина.

[Hard_Rock]

Искал на просторах интернета, прочитал книжку "Живой Звук" Бьюика
И вот вопрос, если не в эту тему, то можно перекинуть

При работе с группой столкнулся с таким эффектом, как небольшая задержка, то есть, с портала идет бочка, рабочий и потом буквально доля секунды и я слышу со сцены "хвостики" этих инструментов. А басс, если комбик стоит далеко от края сцены, возникает такой эффект как два басса накладываются друг на друга. То есть, как я понял, на пульте (Yamaha 01V)нужно выставлять задержку на каждый микрофон, но вот где найти таблицу расстояния и времени в зависимости от частоты звука, чтобы правильно все выставить? Пробовал крутить на слух, еще хуже получалось.

И вот что хотел еще спросить, мне как-то давно попадалась книжка с музыкальной школы, случайно увидел, но вниманию тогда не предал, так как было не интересно. Там описывались базовые (форматные) частоты различных инструментов и пограничные их частоты. Теперь вот столкнулся с таким делом, что инструменты надо разбивать и эквализировать таким способом, чтобы их раскидать по частотному диапазону для избегания каши. Вот.

В живаго я полный новичок...

[белша]

Скорость звука от частоты практически не зависит, а двоение от слышимого прямого звука со сцены и вынесенного вперед портала убирается действительно с помощью задержки. Ее можно рассчитать геометрически (с помощью рулетки) насколько надо отодвинуть назад портал чтобы он получился на одной линии с барабанами и другим громким беклайном.