Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2016, 22:53   #1
Местный
 
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 252
Поблагодарили: 744
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию Сравнительный тест сабиков 12 калибра в разных оформлениях-ФИ,скуп-флекс и ЧВР.

В поисках еффективного и компактного сабика в прошлом году запилил скуп-флекс и ЧВР.После пробных тестов свой выбор остановил на скупах-сделал себе парочку,на которых и отработал сезон(при етом сохранил черновой кабинет ЧВР).Этой весной запилил еще и ФИ(продолжаю борьбу за компактность и вес-спина тревожит).
Слушал,сравнивал,снимал АЧХ...-выскажу свою ИМХу,может кому-то пригодится.

Во всех кабинетах ипользовалась маговская голова-1261
M1261
ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ
Номинальный диаметр 12" (300мм)
Сопротивление 8 / 4 Ом
Мощность (AES стандарт) 600 Вт
Частотный диапазон 40-1500 Гц
Чувствительность (1Вт/1м) 95 дБ
Звуковая катушка:
диаметр 100 мм (4'')
материал провода медь
материал каркаса стеклопластик
высота намотки 21 мм
Магнитная система:
высота рабочего зазора 8 мм
диаметр магнита 190 мм
индукция в зазоре 1,05 Тл
ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ-СМОЛЛА
Fs 47 Гц
Vas 48 дм?
Qts 0,43
Qes 0,48
Qms 4,2
Re 5,9 Ом
Bl 19,2 Тм
Sd 552 см?
Mms 102 г
Xmax 8,5 мм
Lе 1,66 мГн
h 1,00 %


Используемое оборудование:
- усилитель-FANTOM PLS 2802х,
-пульт-Roland VM 3100 Pro ,
-звуковая карточка-Edirol UA-25EX,
-измерительный микрофон-DBX RTA-M
-программа Smaart 6.

Измерения проводились на открытой местности,микрофон размещен на расстоянии 1 метра от кабинетов(вернее от динамика)
на уровне центра колонок.Уровни чувствительности программы Smaart 6были настроены на скуп-флекс,так как он самый
еффективный среди перечисленных оформлений. Усилитель использован без обрезных фильтров,в широкую полосу.Все настройки на Ролланде в 0. По ходу измерений никакие коррекции в настройках нпроизводились.
Вот несколько графиков.Свои соображения опишу чуть позже.

Синий график-ФИ,желтый-Скуп-флекс,красный-ЧВР.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Едуард70 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 20 пользователи поблагодарили Едуард70 за это сообщение:
AMSound (29.04.2016), Artemonishe (29.04.2016), Cерега (18.06.2016), DJ-Shocker (21.06.2016), drtosha (28.04.2016), dyssey (02.05.2016), ermolka (29.04.2016), mAxSpace (02.05.2016), mdat7677 (26.11.2016), Metron (01.05.2016), OZet (29.04.2016), spswmsw (09.07.2016), Stepan Mega (29.04.2016), TISA-76 (29.04.2016), Victoriy (01.05.2016), Vladimeer (28.04.2016), xaltu (02.05.2016), Бондарь И.В. (02.05.2016), Михаил 1985 (29.04.2016), Серый Бц (29.04.2016)
Дополнительная информация
Старый 29.04.2016, 16:28   #2
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Получается, что оформление ФИ будет самым оптимальным для так называемых палок? Вплоть до 300 Гц. Да и по полосе вниз у ФИ небольшое, но всё таки преимущество.
ЧВР и Скуп-флекс примерно одинаково, но ЧВР ровнее.
Любопытно...

Добавлено через 2 часа 48 минут
Кстати... ближайшее время ожидается подобный тест-драйв примерно в таком же формате.

Добавлено через 2 часа 49 минут
Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
Получается, что оформление ФИ будет самым оптимальным для так называемых палок? Вплоть до 300 Гц. Да и по полосе вниз у ФИ небольшое, но всё таки преимущество.
ЧВР и Скуп-флекс примерно одинаково, но ЧВР ровнее.
Любопытно...

Добавлено через 2 часа 48 минут
Кстати... ближайшее время ожидается подобный тест-драйв примерно в таком же формате.
И может быть даже с фото и видеоотчётом.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось AMSound; 29.04.2016 в 19:18 Причина: Добавлено сообщение
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
Едуард70 (29.04.2016), Серый Бц (01.05.2016)
Старый 02.05.2016, 08:13   #3
Местный
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 370
Поблагодарили: 384
Вес репутации: 13
Репутация: 47
Восклицание

И может быть даже с фото и видеоотчётом.[/QUOTE]

И не может быть... А сделать это одним из условий приезда гостя из Кировоградщины!!! Андрей, тем более у него есть чем это воплотить в жизнь!!!
Серый Бц вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Серый Бц за это сообщение:
AMSound (02.05.2016), Едуард70 (02.05.2016)
Старый 02.05.2016, 08:18   #4
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Серый Бц,
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
Едуард70 (02.05.2016), Серый Бц (02.05.2016)
Старый 02.05.2016, 19:14   #5
Местный
 
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 252
Поблагодарили: 744
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Прежде чем опишу свои соображения на счет сравнительного теста,хочу еще раз поблагодарить наших форумчан-
умельцев-Диму Тумасова и mAxSpace, за предоставленные конструкции кабинетов!
Ну а теперь кратко о звуке.
Андрюха Мейзус, проанализировав графики скуп-флекса и ЧВРа, верно подметил их схожесть,они действительно очень близки по звучанию.
Оба оформления имеют быстрый,четкий мид-бас.ЧВР чуть поровнее-помягче,но у скупа более драйвовый мидбасовый пинок и он лучше
сростается с топом при использовании всроенного в усилители кроссовера (Фантома или парковской DF-ки 2804).За счет ровной полки
после 65гц у скупа при использовании обрезного фильтра на 100гц идет спад -3дцб,как и должно быть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
а в ЧВРа етот спад -5-6дцб,в результате на стыке с топом образуется провал.

Самое ровное и комфортное звучание у ФИ(порт настроен на 50гц).Он звучит обьемнее и чище(?!),но, к сожалению, нету того быстрого
пинка как у скупа и ЧВРа.А самое печальное-его низкая еффективность,на фоне моих D 12 динакордов он просто теряется.Этот сабик
идеально подойдет к топам с 8,максимум 10 дюймовым динамиками ватт по 200.
Едуард70 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Едуард70 за это сообщение:
Artemonishe (03.05.2016), smereka (15.05.2016), Stepan Mega (02.05.2016), Серый Бц (03.05.2016)
Старый 02.05.2016, 19:32   #6
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Едуард70, а в ЧВР оклейка стенок была сделана ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2016, 19:55   #7
Местный
 
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 252
Поблагодарили: 744
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Нет,ни в скупе ,ни в лабиринте стенки я не оклеивал.
Едуард70 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Едуард70:
smereka (15.05.2016)
Старый 15.05.2016, 12:59   #8
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Господа, кто-то пилил "активный" ЧВР(Скуп)? Какие-то изменения есть в чертёже, если внутри будет ус.модуль?
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 13:06   #9
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Александр Р., усилительный модуль обязательно нужно закрывать кожухом, и лучше не стальным 1мм, а из той же фанеры что и корпус. Разумеется если внутри такая грыжа появится, это повлияет на работу саба, явно не в лучшую сторону. Это в обычных ФИ такой отсек не сильно влияет, т.к. он не перегораживает канал.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
smereka (15.05.2016), Александр Р. (15.05.2016), Едуард70 (15.05.2016)
Старый 15.05.2016, 13:16   #10
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
...Разумеется если внутри такая грыжа появится, это повлияет на работу саба, явно не в лучшую сторону...
То есть активы ни кто не делал и в природе, корректировки чертежа на усь, нет?

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
усилительный модуль обязательно нужно закрывать кожухом
Это общая рекомендация или категорическое условие?
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 13:53   #11
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р.
Это общая рекомендация или категорическое условие?
Это совет мастера, который регулярно ремонтирует усилители.
Я думаю не стоит объяснять чем вибрация вредна усилителю ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
Metron (15.05.2016), Pavel84 (16.05.2016), smereka (15.05.2016), Едуард70 (15.05.2016)
Старый 15.05.2016, 14:38   #12
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р.
То есть активы ни кто не делал и в природе, корректировки чертежа на усь, нет?
Чтобы сделать Скуп или ЧВР активом мы будем вынуждены увеличить габариты в глубину ровно на столько, сколько места занимает модуль. Всё дело в том, что в этих конструкциях практически всё внутреннее пространство корпуса является проточной частью тоннеля резонатора и перекрывать его модулем никак нельзя. Если так уж нравится актив, сделайте отдельный съёмный отсек с модулем и пристёгивайте его к сабу. Другого выхода из положения для превращения этих конструкций (точно так же как и тапков) в актив я не вижу.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
OZet (15.05.2016), Александр Р. (15.05.2016), Едуард70 (15.05.2016)
Старый 15.05.2016, 15:54   #13
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Александр Р.,
есть один вариант сделать по принципу такого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] но надо смотреть что за динамик и хватит ли ему узкого тоннеля.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
AMSound (15.05.2016)
Старый 15.05.2016, 18:04   #14
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Я вижу ЧВР 12 актив как-то так.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Для 12 дюймов габариты ориентировочно 660 х 705 х 350 мм.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 18:17   #15
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

А в чем смысл таких габаритов для 12 ? Тапок он не передавит ощутимо ниже играть не получится компактность тож не блещет ....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 18:20   #16
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Михаил 1985,

Так ото ж... И я о том же.
Это пища для ума любителям актива.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 19:21   #17
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Ну если в 12-шке никак, то может есть чертёж активного чвр/скупа на 15" ?

так как про 15", "тут" это уже оффтоп, то если есть инфа, её наверное лучше в личку
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 19:31   #18
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Александр Р.,
А там ситуация не лучше будет. Габариты ещё больше, да и вес не порадует. Не советую.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 11:40   #19
Местный
 
Регистрация: 17.03.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 252
Поблагодарили: 744
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Нет желания оставлять свои комментарии в соседней ветке,так что отпишусь в своей,которая была создана на 1.5 месяца раньше.
Изначально все измерения проводились на улице(смотрите выше),так как и полагается(хотя и *горбатые* графики,сделанные в помещениях тоже есть,но смысл их выставлять на всеобщее обсуждение?).
Вот перевел АЧХ с теми же разрешением что и у Андрея(чтобы небыло персмыкиваний)
Скуп-широкая полоса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Лабиринт-широкая полоса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ФИ-широкая полоса,настроен на 50 гц
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот крупным планом
Скуп
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Лабиринт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ФИ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Графики получились такими *правильными* скорей из за того,что были вот такие настройки Смаарта.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Нужно будет сделать измерения еще,в любом разрешении-не проблема.

Последний раз редактировалось Едуард70; 17.06.2016 в 12:03
Едуард70 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Едуард70 за это сообщение:
alexandergor (17.06.2016), AMSound (17.06.2016), mAxSpace (17.06.2016), OZet (17.06.2016), Stepan Mega (17.06.2016)
Старый 17.06.2016, 19:30   #20
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Едуард70
Нет желания оставлять свои комментарии в соседней ветке
Обиделся, что ли... На звонки не отвечаешь... Ну, мы не гордые...

А тем временем я сделал замеры на свежем воздухе:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.