Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Создание минусовок и иных композиций > Sonar

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2017, 12:51   #21
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,463
Поблагодарили: 2,364
Вес репутации: 24
Репутация: 1105
По умолчанию

Petenokor

Цитата:
Я записываю барабаны, настукивая их на МИДИ-клавиатуре.
Примерно это я и имел в виду под словом "вживую".
Наверное, это глупый вопрос, но все же спрошу:
Вы в пианоролле смотрели ваши записанные партии?
Они по сетке точно располагаются?
Или вы только на слух определили, что неровно?
Как насчет квантизации после записи?
Пробовали делать?
__________________
Александр

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 23.12.2017, 10:40   #22
Новичок
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 14
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Вы в пианоролле смотрели ваши записанные партии?
Они по сетке точно располагаются?
Или вы только на слух определили, что неровно?
Дело в том, что у меня проблемы со зрением, я пользуюсь озвучивающей программой (JAWS). Мне доступно почти все, но я не могу:

а) Пользоваться мышкой;
б) Смотреть сетку и вообще то, что именно отображается без озвучивания.

Так что только на слух.

Цитата:
Как насчет квантизации после записи?
Пробовали делать?
Пробовал. Неровность вроде исчезала (вернее, звучание становилось ровнее, хотя у меня не было ощущения, что полностью ровным). Однако мне не нравится то, что, на мой взгляд, после квантизации исчезает "живость" исполнения, оно становится каким-то механическим, а я бы хотел этого избежать. Потому я хотел бы, по возможности, вообще отказаться от квантизации.
Petenokor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 15:32   #23
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,463
Поблагодарили: 2,364
Вес репутации: 24
Репутация: 1105
По умолчанию

Petenokor

В квантайзере Сонара есть функция рандомизации.
Можно попробовать ее.
Уровень рандомизации можно выбрать самому.
__________________
Александр

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 09:23   #24
Перегруз +2db
 
Аватар для overload
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Россия, Серпухов
Сообщений: 4,503
Поблагодарили: 2,782
Вес репутации: 35
Репутация: 2022
По умолчанию

Так вон оно чо, Михалыч... с этого и начинать надо было.
Мы-то ищем проблемы - технические, а у тебя они субъективные.

Ну... пробуй тогда писать секвенциями или вообще тактами. Отписал тактов 10 одинаковых, выбрал тот, который устраивает, копируй да размножай.
В нужный момент влямзил тарелку, не попал - переписал...

Добавлено через 12 часов 8 минут
В общем, дружище, есть в Сонаре один вариант. Но придётся поколупаться трошки.
В Сонаре присутствует миди-плагинчик, называемый Quantize. Выглядит он вот так:



Ставится он в миди-трек. Им можно расквантовать уже выровненные партии. Но есть один минус: расквантовывать этот плагин будет всю записанную партию одинаково. То есть, если у тебя в одной дороге прописаны одновременные удары, допустим, ноги и тарелки, то он их обе сдвинет на одинаковую величину.
Выход есть: прописывать каждому инструменту свою миди-дорогу, на каждый миди-трек ставить этот плаг и немного по-разному их там настраивать. Ноге, к примеру, дай рандом 2, рабочему 1, хэту 3 - ну можно поэкспериментировать.
То есть, алгоритм получится такой:
- пишешь партии разных барабанов в разные треки;
- квантуешь партии так, как тебе надо;
- вставляешь на каждую миди-дорогу этот плагин и двигаешь ручки до полного удовлетворения.
Другого пути не вижу. Не, конечно, можно и руками долбить до получения нужного результата...
__________________
Чтоб вам не оторвало рук - Не трожьте Музыку руками!
* * *
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
* * *
Если ты ищешь прогу, которая убирает из плюса голос нафиг - то тебе, возможно, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...

Последний раз редактировалось overload; 24.12.2017 в 21:31 Причина: Добавлено сообщение
overload вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 13:24   #25
Новичок
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 14
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Здравствуйте снова!

Для большей ясности я решил выложить пример маленького проекта, который вы смогли бы открыть в Сонаре. Он небольшой. Извините за наглость, что я так делаю :) Просто мне кажется, что это лучший способ наглядно продемонстрировать, что происходит. Вы сможете посмотреть, что там в сетке, и так далее. Вот на файлобменнике - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
overload, как раз можно будет определить степень субъективности моего восприятия.
Petenokor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 15:30   #26
Перегруз +2db
 
Аватар для overload
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Россия, Серпухов
Сообщений: 4,503
Поблагодарили: 2,782
Вес репутации: 35
Репутация: 2022
По умолчанию

Понятно, дружище.
В общем, для начала (без обид только) тебе бы играть подучиться.
Для того, чтобы вживую правильно и достаточно ровно наигрывать на запись инструмент, нужно всё же некоторое умение. А я его не увидел в тех партиях, что в проекте записаны.
Сперва надо суметь руками передать то, что у тебя в голове. А вот потом уже можно рассуждать о какой-то живости исполнения, нюансах и так далее.
__________________
Чтоб вам не оторвало рук - Не трожьте Музыку руками!
* * *
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
* * *
Если ты ищешь прогу, которая убирает из плюса голос нафиг - то тебе, возможно, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...
overload вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 06:46   #27
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,463
Поблагодарили: 2,364
Вес репутации: 24
Репутация: 1105
По умолчанию

Petenokor

Проблема ясна и она, как я и предполагал, в человеческом факторе.
Партии записаны очень и очень неровно.
Конечно, попасть точно в доли и не всякий профессионал сможет.
Будет небольшой разброс плюс-минус.
Но на слух, это практически не слышно.
Но в данном случае непопадание в доли настолько большое,
что эти неточности очень хорошо слышны.
В такой ситуации спасет только квантизация,
как бы автору этого не хотелось делать.
И да, "живость" игры барабанщика это не только небольшая неровность
по ритму, это еще и динамика игры - где-то громче, где-то тише
Акценты.
Какие-то мелкие штришки в звучании хета, рабочего и т.д..
А это все бывает только тогда, когда человек имеет некоторое
представление о музыкальном инструменте.
О том, как на нем играют.
Барабанная установка это довольно сложный инструмент
и чтоб партия записанная с помощью виртуальных барабаеов звучала
как живая нужно очень и очень постараться.
Именно по этому практически со всеми виртуальными барабанами
идет набор уже готовых ритмов, сыгранных профессионалами.
Чтоб человек не владеющий в достаточной мере этим инструментом
мог легко создать более-менее хорошую партию барабанов.

P'S Побольше занимайтесь, развивайте свое чувство ритма
и будете играть ровно.
__________________
Александр

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 11:06   #28
Новичок
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 14
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
(без обид только)
Господи, какие обиды? ) Конечно, нет. Я же специально писал сюда, чтобы получить объективные ответы.

Я охотно верю, что могу играть неровно. В конце концов, я гитарист, а не барабанщик. Проблема вот в чем. Я понимаю, что могу допускать ошибки. Более того, я в своей жизни очень много тренировал ритм, и неплохо знаю свои проблемы. Просто в этом же проекте, который я прислал, есть такие места, где просто скачки. Маловероятно, что я так неровно сыграл. Это, по сути, надо чуть ли не специально так играть. И ваши комментарии как раз это подтверждают, потому что вы слышите ну очень уж явные неровности. Потому у меня и возникают подозрения, что тут есть глюк Сонара. Может быть, тут и глюк, и мои ошибки в игре. Но всё же сомнение у меня есть, и серьезное.
К слову, стоит заметить, что я пробовал записывать пошагово. Я записывал по одной-две ноты, и потом даже там слышал явную неровность. Конечно, я мог и по две ноты сыграть неровно, только это маловероятно весьма. Что опять наталкивает на мысль о существовании глюка. Повторюсь, я не претендую на то, что могу сыграть ударные идеально. Вопрос в степени неровности.

===========================

Друзья, я хотел вот спросить. А у вас как вообще с ровностью? Вы всегда квантизируете барабаны или выравниваете их в сетке или не всегда?
Petenokor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 11:22   #29
Перегруз +2db
 
Аватар для overload
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Россия, Серпухов
Сообщений: 4,503
Поблагодарили: 2,782
Вес репутации: 35
Репутация: 2022
По умолчанию

Дружище, тут видна именно неровность при проигрывании партии, никаких глюков тут нет.
Я тоже не барабанщик, а клавишник. Но партии барабанные ты играешь всё-таки на клавишах, не правда ли? Следовательно, играя партию барабанов (да вообще любого инструмента) на клавишах, нужно быть прежде всего хорошим клавишником. И, конечно, знать принципы игры на тех инструментах, которые имитируешь на клавишах.

Саша (ZR Studio) написал уже, что многие виртуальные барабанные установки уже имеют в своём составе готовые наборы (грувы) миди-партий. Написаны они чаще всего именно с учётом сохранения максимальной приближённости звучания к живой игре (зачастую их составляют с учётом рекомендаций профессиональных барабанщиков). Такой миди-грув достаточно затянуть на миди-дорогу барабанов - и всё тебе система сыграет как надо.
Я крайне редко пользуюсь таким приёмом - хотя бы потому что далеко не на каждый нужный тебе рисунок может найтись подходящий грув. Правда, если задача стоит сделать левой ногой на скорую руку для начинающей вокалистки какую-нибудь "шлёп ногой по кузову, я певица Бузова" - то это может прокатить.
Я вообще не пишу партии барабанов руками - зачем? Я натыкиваю ноты мышкой в нужные места. В определённой степени это, конечно, мазохизм - но мне так удобнее. Дольше - но удобнее. Каждому - своё.
А затем - применяю разные способы "развыравнивания" (если это, конечно, нужно) - от использования упомянутого мной ранее плагина Quantize до ручных сдвигов определённых нот на нужные расстояния и громкостных сдвигов.
В общем, в зависимости от задач использую разные способы, универсального решения для меня не существует.
Например, сыграть вкусную джазовую партию (да если ещё остальные инструменты прописаны руками) - приходится работать порой почти над каждой нотой. А современную колбасню играть руками нет никакого смысла - там весь смысл именно в идеально точной долбёжке: сделал руками ровный такт, откопировал его на всю песню, навтыкал где надо тарелок, бреков, дзыньков, пуков и прочей чухни, понаделал дырок - всё, барабанная дорога и готова.
__________________
Чтоб вам не оторвало рук - Не трожьте Музыку руками!
* * *
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
* * *
Если ты ищешь прогу, которая убирает из плюса голос нафиг - то тебе, возможно, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...
overload вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 11:31   #30
Новичок
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 14
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

overlord, огромное спасибо за такие подробные ответы.

Я хотел уточнить вот что:
Цитата:
Дружище, тут видна именно неровность при проигрывании партии, никаких глюков тут нет.
А как Вы отличаете неровность от глюков? И если бы был глюк, как бы это выглядело, что его отличает от просто неровной игры?
Petenokor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 12:53   #31
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,463
Поблагодарили: 2,364
Вес репутации: 24
Репутация: 1105
По умолчанию

Petenokor

Для того, чтоб выяснить глюк это или нет,
нужно всего-то попробовать записать в другом редакторе.
И все станет сразу ясно.
__________________
Александр

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 13:17   #32
Перегруз +2db
 
Аватар для overload
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Россия, Серпухов
Сообщений: 4,503
Поблагодарили: 2,782
Вес репутации: 35
Репутация: 2022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petenokor Посмотреть сообщение
А как Вы отличаете неровность от глюков?
Я не отличаю, я просто слышу, что это - именно неровность игры.
__________________
Чтоб вам не оторвало рук - Не трожьте Музыку руками!
* * *
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
* * *
Если ты ищешь прогу, которая убирает из плюса голос нафиг - то тебе, возможно, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...
overload вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.