Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2019, 10:35   #181
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Тема про сравнение сабовых бошек.Вопрос ?

Данные красивые графики(+5 дб)можно получить от 2-х разных сабов(калибр,оформление)?Если "да",то как грамотно так сложить?
Да, от совершенно разных динамиков и иногда даже оформлений.
Sasha Stylus вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
igor47 (22.10.2019), rew432 (22.10.2019)
Дополнительная информация
Старый 22.10.2019, 10:37   #182
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Тема про сравнение сабовых бошек.Вопрос ?

Данные красивые графики(+5 дб)можно получить от 2-х разных сабов(калибр,оформление)?Если "да",то как грамотно так сложить?
Измерения, работа в симуляторе, разработка фильтров методом плавного осознаного перебора типов и порядков фильтров, иногда эквализация, перенос пресета из симулятора в спикер процессор.
mAxSpace вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
igor47 (22.10.2019), remountier (22.10.2019), rew432 (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 10:41   #183
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

igor47,
Если "да",то как грамотно так сложить?
Процессор + измерительный мик + Smaart, но это не панацея: в разных помещениях будут разные настройки, разместили сабы в другом месте того же помещения - опять меняются настройки, разместили по-другому сабы - опять меняются настройки.
remountier вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили remountier за это сообщение:
aganez (22.10.2019), igor47 (22.10.2019), Kestass (22.10.2019), OZet (22.10.2019), rew432 (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 12:26   #184
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,897
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
работа в симуляторе, разработка фильтров методом плавного осознаного перебора типов и порядков фильтров, иногда эквализация, перенос пресета из симулятора в спикер процессор.
Либо просто all-pass фильтрами фазы сравнять. Чтобы сложилось в +6 нужно чтобы в области совместной работы были одинаковые ФЧХ.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Процессор + измерительный мик + Smaart, но это не панацея: в разных помещениях будут разные настройки, разместили сабы в другом месте того же помещения - опять меняются настройки, разместили по-другому сабы - опять меняются настройки.
Собственно, панацея. Разместили в помещении - измерили Smaartом - настроили.

Последний раз редактировалось Тонус; 22.10.2019 в 12:27 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
aganez (22.10.2019), AMSound (22.10.2019), igor47 (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 12:31   #185
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gosha62 Посмотреть сообщение
И что я выяснил!!!
Оказывается, что ты и есть Толеранс Аудио, судя по твоему телефону.
Зачем только ты шифруешься??? Наверно чтобы отзывы красивые петь своей продукции!!!
Это мы проходили уже...... Сколько у тебя ещё ников на этом форуме???
Евгений Вам оценка "отлично" за проделанную работу

А Святогор , по канонам жанра должен взять меч-кладенец и сделать сеппуку
Влад Криворожский вне форума  
Поблагодарили Влад Криворожский:
Александр Р. (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 12:45   #186
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gosha62
не скрываю своего имени и фамилии, а так же
телефона и места проживания.
Я по этой причине разместил ссылку на свой сайт, в подписи. Думаю если Gosha62 прав, то все двойные\тройные\... аккаунты хорошо бы удалить с форума! Только вот как?...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
Старый 22.10.2019, 13:02   #187
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Либо просто all-pass фильтрами фазы сравнять.
Немного погуглил.Если правильно понял-всепропускающие фильтры на борту имеет не каждый спикер-процессор?.
igor47 вне форума  
Старый 22.10.2019, 13:02   #188
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Либо просто all-pass фильтрами фазы сравнять. Чтобы сложилось в +6 нужно чтобы в области совместной работы были одинаковые ФЧХ.
Да, забыл их указать - тоже инструмент. Но он сильно слишком фазу заворачивает, иногда нужно поправить совсем чуть-чуть наклон.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Немного погуглил.Если правильно понял-всепропускающие фильтры на борту имеет не каждый спикер-процессор?.
Скорее всего так. У меня в DCX2496 есть какая-то вкладка, там можн плавно менять фазу, но там такой же ли алгоритм как в симуляторе ? Это непонятно.
Да и фильтры тоже вещь неоднозначная. По всем законам электроники частота среза фильтра это точка -3дБ от номинального значения, а вот в Бехре нифига - там -6дБ.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 22.10.2019 в 13:06 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
igor47 (22.10.2019), Гура Владимир (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 14:12   #189
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,897
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Да, забыл их указать - тоже инструмент. Но он сильно слишком фазу заворачивает, иногда нужно поправить совсем чуть-чуть наклон.
Бывают разных типов, в том числе с плавной регулировкой.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
По всем законам электроники частота среза фильтра это точка -3дБ от номинального значения, а вот в Бехре нифига - там -6дБ.
У фильтра Баттерворта -3.
Фильтр Ликвица-Райли представляет собой два Баттерворта последовательно, поэтому у него -6.
Фильтры Бесселя бывают с разной нормализацией. По этой причине перенос фильтров в процессор "по цифрам" не всегда работает, лучше всё же мониторить что реально происходит на выходе.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Немного погуглил.Если правильно понял-всепропускающие фильтры на борту имеет не каждый спикер-процессор?.
Да, не каждый.

Последний раз редактировалось Тонус; 22.10.2019 в 14:19 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (22.10.2019), Metron (22.10.2019), rew432 (22.10.2019), Гура Владимир (22.10.2019), димаФео (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 14:25   #190
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gosha62
Оказывается, что ты и есть Толеранс Аудио
Эх.. дорогой Товарищь!

Вы бы сначала поучили бы Русский язык, чтобы, грамотно писать, а не Шерлока Холмса из себя строить, чтож мне тут скрывать то?

Парни здесь и сами зарегистрированы, так что Вы и здесь профан, они способны сами продавать и создавать объявления.

Но вероятно, понятие взаимовыручки и дружбы вам увы незнакомо.

Но ни что не мешает Вам думать так как Вы думаете.


Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Gosha62
Ну кто из нас из ближайшего колхоза
А и да, молодой человек, КОЛХОЗ- это колеективное хозяйство а не оскорбление, но вероятно, у вас не только плохие знания русского и литературы, так еще и плохая самооценка.

А по поводу понимания, я то как раз и не понимаю таких как Вы!

Прячетесь за другой стороной компьютера, оскорбляете других, а когда начинаются какие нибудь встречи форумчан на открытой арене, язык в жопу засовываете, и все приветливые, до того момента, пока по мониторам не разбежитесь.
Очень это все печально слышать здесь, ибо в лицо многие вопросы вы бы задавать побоялись бы, не правда ли удобно, молодой человек?

Но отвечать, что не побоялись бы, можете не начинать, ответ и так заранее ясен.

Последний раз редактировалось Святогор; 22.10.2019 в 14:37 Причина: Добавлено сообщение
Святогор вне форума  
Старый 22.10.2019, 14:35   #191
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Скорее всего так. У меня в DCX2496 есть какая-то вкладка, там можн плавно менять фазу, но там такой же ли алгоритм как в симуляторе ? Это непонятно.
Да и фильтры тоже вещь неоднозначная. По всем законам электроники частота среза фильтра это точка -3дБ от номинального значения, а вот в Бехре нифига - там -6дБ.
Значит надо процессор который будет адекватно работать.
Sasha Stylus вне форума  
Старый 22.10.2019, 15:22   #192
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Бывают разных типов, в том числе с плавной регулировкой.
Скинь ссылочку на схема актива и пассива, насколько я понимаю. плавная регулировка, это просто изменение частоты, на которую они настроены -180 градусов

Добавлено через 3 минуты
Или даже проще - Эти ?



Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус
У фильтра Баттерворта -3.
Проверял ?
Я проверял только LR

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус
Фильтр Ликвица-Райли представляет собой два Баттерворта последовательно, поэтому у него -6
Визуально он не представляет - внешне одна и та же схема, но с разными номиналами элементов и разной добротностью.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 22.10.2019 в 15:34 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума  
Поблагодарили mAxSpace:
димаФео (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 15:44   #193
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,897
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Проверял ?
Я проверял только LR

Визуально он не представляет - внешне одна и та же схема, но с разными номиналами элементов и разной добротностью.
Проверял, на всех процах что у меня были - так, да и должно быть так.
Исторически LR был так сделан - из двух Баттервортов. Современные реализации конечно могут отличаться.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Скинь ссылочку на схема актива и пассива.
Я пользуюсь цифровыми реализациями, хотя любой IIR фильтр можно реализовать в аналоге.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Тонус; 22.10.2019 в 15:47 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума  
Поблагодарили Тонус:
Metron (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 15:52   #194
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
https://audioarchitect.harmanpro.com...ase_Filter.htm
вот... а в бехре нет значения частоты. только фаза, а на какой частоте и как он её крутит неясно. Ну можно конечно сеть в лабораторию и замерить все.....
mAxSpace вне форума  
Старый 22.10.2019, 16:07   #195
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
вот... а в бехре нет значения частоты. только фаза, а на какой частоте и как он её крутит неясно. Ну можно конечно сеть в лабораторию и замерить все.....
Макс, матрица biamp nexia, при стоимости в 100$ с ебэя решит все проблемы связанные с процессингом. Там хоть 4 фильтра первого порядка последовательно ставь. Что б нужный наклон получить.
Sasha Stylus вне форума  
Поблагодарили Sasha Stylus:
rew432 (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 18:05   #196
Местный
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Брест
Сообщений: 136
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Фильтр Ликвица-Райли представляет собой два Баттерворта последовательно, поэтому у него -6.

Тонус - Вы не правы

Последний раз редактировалось gsa.brest; 22.10.2019 в 18:18
gsa.brest вне форума  
Старый 22.10.2019, 18:40   #197
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsa.brest Посмотреть сообщение
Фильтр Ликвица-Райли представляет собой два Баттерворта последовательно, поэтому у него -6.

Тонус - Вы не правы
Фильтр конструируется путём последовательного соединения двух одинаковых фильтров Баттерворта. То есть фильтр Линквица — Райли является фильтром чётного порядка. Фильтр из двух последовательно-соединенных фильтров Баттерворта первого порядка обозначают LR2, его спад составляет 12 дБ на октаву. Фильтр из 2-х последовательно-соединенных фильтров Баттерворта второго порядка — LR4, спад — 24 дБ на октаву.

В чем Тонус не прав?
Sasha Stylus вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Metron (22.10.2019), remountier (22.10.2019), Гура Владимир (23.10.2019)
Старый 22.10.2019, 18:45   #198
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Два одинаковых последовательных фильтра - это во первых частота сдвинется, и во вторых, я писал про LR12
mAxSpace вне форума  
Старый 22.10.2019, 19:10   #199
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Два одинаковых последовательных фильтра - это во первых частота сдвинется, и во вторых, я писал про LR12
Всё правильно Антон написал.
2 последовательных BW6 = L-R12.
Только что посмотрел.

Попробовал последовательно 2 L-R12 получилось - 12 дб на частоте кроссирования, но кручение фазы как у L-R24.
Может где то это может пригодиться. Например завалить драйвер без эквалайзера при сведении 4 порядком.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 22.10.2019 в 19:25
Sasha Stylus вне форума  
Поблагодарили Sasha Stylus:
Старый 22.10.2019, 19:35   #200
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
вот... а в бехре нет значения частоты. только фаза, а на какой частоте и как он её крутит неясно. Ну можно конечно сеть в лабораторию и замерить все.....
Просто привожу абзац с мануала на 2496
Параметр
PHASE точно регулирует позицию фазы верхней частоты
кроссовера выбранного выхода. Это необходимо, когда
два выходных сигнала относительно друг друга
расположены не точно в позиции 0 или 180 градусов.
igor47 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
Metron (22.10.2019), Гура Владимир (26.10.2019)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.