Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2011, 15:55   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию Качество звука и цена.нонсенс

Тему я уже поднимал.но был забанен и тема удалена.но осталась нераскрытой.но тем неменее достаточно интересной
вообщем смысл.берем бытовую аккустику.хайенд.стоимостью скажем так 50000за пару.и получаем детальный..великолепный звук за эти деньги.
Берем профессиональную аккустику за 100000за пару.и получаем в разы менее качественнее звук..совершенно не стоящий своей цене.
в чем нонсенс.в звучании аккустики за последние лет 50 ничего нового не придумано.все известно давно.а профессионалка отличаеться от бытовухи всего лишь..мощностью динамиков.ну неужто за 100000руб нельзя сделать профессионалку с бескомпромисным звучанием.это была бы адекватная цена за отличный звук.
но видимо из за малой востребованности профессионалки сначала завод..потом диллер..накручивают 5кратную приблизительно реальную стоимость этого звукового комплекта..чтоб отбить затраты и получить прибыль..я думаю так
кип вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 21.12.2011, 16:17   #2
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

Кип, ты забыл указать студийные мониторы, которые, грубо говоря, по мощности как бытовые, а по цене даже превосходят некоторую топовую акустику
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 17:17   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

кстати да.ты прав.
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 18:09   #4
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кип
а профессионалка отличаеться от бытовухи всего лишь..мощностью динамиков.
Далеко не "всего лишь... мощностью" Другая форма динамиков, угол диффузора, технология изготовления катушки... масса других моментов, в том числе сугубо технологических. Например, намотка провода с двух сторон встречается только в проф акустике, охлаждение катушек, да много чего...
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 18:14   #5
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

У бытовой акустики задача сделать звук красивым, приятным для потребителя, а у студийной акустики задача сделать звук максимально честным, а это не так просто технически, а то бы китаезы давно бы наштамповали, за три копейки, дешевые аналоги с таким же звуком. И в проф акустике, чтоб сохранить качество звука без искажений на больших мощностях, тоже не достаточно слепить динамик, драйвер и фильтр, это годы исследовательских работ и т.д. Думаю Оку и твой Форд, тоже нельзя ставить на одну ступень, и говорить: -А почему за Форд надо переплачивать, ведь он как Ока имеет четыре колеса, мотор, руль и тоже едет от нажатия на газ
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 18:31   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

ой..в бытовой аккустике как только и из чего только не делали динамики..куча технологий..вспененный никель..итд..тоже далеко не дешево..
ну блин..ну что можно насовать в колонку чтобы она стоила 100-200тыщ..и звучала еще к тому же и может и хорошо..и даже очень не плохо..но далеко не безупречно..
мне кажеться годы исследовательских работ давно позади..и формирование цены всего лишь менегеровые штучки..
ну какие там супер пупер исследования..намотка провода с 2 сторон..это конечно очень сложно сделать на заводском станке для этого предназначенного..
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 18:37   #7
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus
И в проф акустике, чтоб сохранить качество звука без искажений на больших мощностях, тоже не достаточно слепить динамик, драйвер и фильтр, это годы исследовательских работ и т.д. Думаю Оку и твой Форд, тоже нельзя ставить на одну ступень, и говорить: -А почему за Форд надо переплачивать, ведь он как Ока имеет четыре колеса, мотор, руль и тоже едет от нажатия на газ
оО!
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 18:48   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

maksutus,
и кстати у бытовой высококлассной аккустики типа монитор аудио идр.тоже годы разработок..и тоже серьезные технологии..
тогда сравним..к примеру
стоимость мартин аудио=50тыс за пару..туда входят исследовательские работы..натуральное дерево..дорогой лак..высококласные комплектующие
мартин аудио.пара 300тыщ.туда входит фанера,исследовательские работы..высококласные комплектующие..износоустоичивость корпусов..надежность.
качество звучания у бытового 50000колонок будет намного лучше звучания аппарата за 300тыщ
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 19:12   #9
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

Бытовая, даже пусть от фирмы АДАМ, которая занимаются студийной акустикой и Мартин Аудио, разные весовые категории, как грузовик и седан, как седан разом не перевезет большой объем груза, что сможет грузовик, так и бытовая колонка не сыграет разом с тем же объемом и мощью, как проф. Мартин Аудио, а если живым составом сыграть через бытовую, так можно потом идти и диффузоры собирать.
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 19:17   #10
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

вот я и привел примеры.получаеться разница в цене должна лишь быть в разности стоимости мощности динамиков ..но не думаю что эта разница в 5-6 раз.
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 19:17   #11
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

КИП, а никогда не задумывался над тем что скажем (я в машинах не силен), машина скорой помощи стоит как какой-то Феррари, а ездит значительно медленнее да и не так комфортно. Есть разница в подходах производства и разработки проф оборудования и бытового. Не вдаваясь в подробности сразу хочу сказать что в проф оборудовании качество звука занимает далеко не первое место. А в стоимость про оборудования еще и закладывается то, что это средства производства. Но вообще это достаточно долгий разговор с привлечением знаний из областей экономики, научных исследований, принципов построения государства и т.д. Это сродни вопросу почему у дворника такая зарплата, а у врача такая. и далее вариации - врач из часной и гос клиники, ну и дворник из Мухосранска и Рублевки.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили белша:
yamaha55 (21.12.2011)
Старый 21.12.2011, 19:18   #12
Местный
 
Аватар для yamaha55
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Tyumen-YALTA
Сообщений: 2,657
Поблагодарили: 1,146
Вес репутации: 27
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кип Посмотреть сообщение
...качество звучания у бытового 50000колонок будет намного лучше звучания аппарата за 300тыщ
Что в данном случае, подразумевается под словами "качество звучания"?
__________________
Звукорежиссер,аранжировщик и худрук народного коллектива эстрадной песни "cтудия СТО"Колесников Сергей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
yamaha55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 19:18   #13
Местный
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,615
Поблагодарили: 7,499
Вес репутации: 21
Репутация: 116
По умолчанию

Где нонсенс?
Цитата:
Сообщение от кип
берем бытовую аккустику.хайенд.стоимостью скажем так 50000за пару.и получаем детальный..великолепный звук за эти деньги.
Берем профессиональную аккустику за 100000за пару.и получаем в разы менее качественнее звук..совершенно не стоящий своей цене.
Цитата:
Сообщение от кип
качество звучания у бытового 50000колонок будет намного лучше звучания аппарата за 300тыщ
Что понимать под качеством.
А ты пересчитай стоимость:
1.Цена в расчете на одного человека.Сколько человек одновременно смогут плясать под бытовуху за 50 тыр(комфортно 10 чел) и сколько под ПРО за 300тыр (более 100чел)?Получается:
бытовуха озвучивает по максиму 1 человека за 5 тыр, а ПРО 1 чел менее чем за 3 тыр
2.Цена в расчете на 1кв.м. озвученной территории.Разница еще больше будет.
3.Цена в расчете на расстояние удаления от колонки.Вообще будет уменьшаться с логарифмической зависимостью.
Ну и 5-е,самое главное.Поставь бытовые колонки в зал в котором встали плясать гоцалки плотной массой более 100 человек и послушай качество бытового звука в таких условиях.Это будет не хай-фай качество,а полная
А теперь скажи,что цена на ПРОФ аппаратуру по сравнению с бытовой завышена.
Она занижена, потому что спрос на нее меньше чем на бытовуху,дороже не продашь.И к тому же себестоимость бытовой аппаратуры НАМНОГО меньше чем ПРО,т.к. тиражи ее выпуска НАМНОГО больше (на несколько порядков),т.е.накладные расходы на разработку,технологии и т.д. делятся на общее количество выпущенных экземпляров.А малотиражные кастомные современные бытовые колонки высшего класса будут стоить как ПРО.
__________________
===========================
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
(Омар Хайям)

Последний раз редактировалось КП; 21.12.2011 в 19:35
КП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 19:23   #14
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Андрей. Вот тебе аппарат: Technare V-12 PCC. Цена - в районе 135 000 руб за штуку.
Внутри: динамики B&C (какие - не знаю) 2 усилителя (Bi-Amp), LMS процессор, связь с компьютером, контроль (и доклад оператору) вагона важных параметров, авторегулировка в режиме Stand Alone и т.д. Сборка - в Испании. Вот она [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Дорого ли?
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 19:53   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

КП,
это шутка?
белша,
машина скорой помощи не стоит как ферари..и даже кран не стоит как ферари..тем более камаз и тд..хороший многотонник лимона полтора-2 стоит..прада значительно дороже.
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 20:02   #16
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

Кип, ведь ты же помнится писал, что ювилирными делами занимаешся, здесь можно тоже задаться вопросом, с какого, бриллиант, какой то хренов камешек, стоит такого бабла
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maksutus:
yamaha55 (22.12.2011)
Старый 21.12.2011, 22:03   #17
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

кип,
Было как то дело. После моих, тогда ещё основных EVM BS 122, поставили бытовые колонки (не видел, какой марки, но хозяин бил себя пяткой в грудь и клялся, что там по 500 Ватт и отдал за каждую по 15 000 руб). До громкости моих они так и не разогнались, а рак ушей начался даже у в хлам пьяного папашки невесты... Конфигурация у той акустики была 2х8НЧ+СЧ+купольная пищалка. Хозяин потом подошёл и переспросил, правда ли у моих всего 250 Ватт у каждой. На задней стенке красовались 4 зажима под БиАмп/БиВаеринг с широченной металлической перемычкой...
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
yamaha55 (22.12.2011)
Старый 22.12.2011, 13:23   #18
Местный
 
Аватар для Redimor
 
Регистрация: 20.09.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 426
Поблагодарили: 133
Вес репутации: 16
Репутация: 54
По умолчанию

"Нонсенс" - это Ваша причудливая логика. Представляю себе состояние 100 кВтной системы построенной на Храман Кардон после года испытаний в турах А еще представляю, что эти 100 кВт по продуктивности врядли сравнятся с 50-ю, скажем, D&B, учитывая низкую чувствительность, что в свою очередь приводит к колоссальным затратам на покупку усилителей.
Зачем молоть чушь? Вообще непонятно зачем все на это ведутся.
Redimor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.