Помогите советом, замена высокочастотника

[smiv91]

Всем привет. Такая проблема, у меня колонка Alto SR500A играет громко но звук ужасный на верхах. можно ли добиться более лучшего звучания заменив высокочастотник, родной стоит HG00082 1.35". Кто что посоветует.

[djsaratov]

Был опыт замены драйверов в активах,на более дорогие,результат ноль,а в варианте rcf 715,меняли на би энд си,звучание ухудшилось,не все зависит от драйвера,только замена акустики может исправить ситуацию,а так только деньги и время потратите

Добавлено через 2 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Музыкант63]

Сообщение от djsaratov

Был опыт замены драйверов в активах,на более дорогие,результат ноль,а в варианте rcf 715,меняли на би энд си,звучание ухудшилось,не все зависит от драйвера,только замена акустики может исправить ситуацию,а так только деньги и время потратите

У вас был отрицательный опыт со сменой в РЦФ, у меня - очень положительный в Электровойсе. Частота раздела кроссовера учитывалась или просто воткнули попробовать наобум? Не помню уже, кто-то менял в другой акустике китайский драйвер на П-аудио, тоже с положительным результатом. Так, что нужно пробовать, естественно, подобрав драйвер с практически такой же частотой раздела и мощностью. Мне тоже многие здесь возражали - "не занимайся фигнёй, ничего хорошего не получится", только я прислушался к совету Д. Тумасова, который не только не возражал против такой замены, но, ещё и посоветовал драйвер. Ведь, по сути, драйвер определённой мощности и диапазона должен отрабатывать эту мощность и диапазон. Просто драйвера разных производителей будут отрабатывать это с разным качеством. Почему не поменять за небольшие деньги? В моём случае, это было 100 долларов на колонку. И все, кто последовал моему примеру, только подтвердят значительное улучшение звучания в своих активках Электровойс. А полностью колонка на комплектующих БиэндСи будет стоит раза в два, а то и больше, дороже. Поскольку драйвер в бюджетных колонках "слабое место", то, именно его можно(нужно) заменить, если денег не хватает на акустику подороже. Но, я больше хочу сказать. Недавно слушали в комиссионке акустику ДАС ДС-15, старую, но, в хорошем состоянии. Не знаю, какую взял Артём "Темкич", которая, как он говорил, получше многих современных бюджеток от известных брендов, но, я привыкнув к качественному звуку драйверов в своих колонках, не услышал и близко того звука в тех ДАСах, вроде бы и без искажений звучали, а звук всё равно не тот, какой-то не натуральный. Ну, тут, наверное, концепция передачи звука иная, Опера, старая, тоже совсем не понравилась. Ведь, я же убеждёённый поклонник Динакорда-Электровойса , поэтому со мной всё ясно.

[Тонус]

Сообщение от Музыкант63

Ведь, по сути, драйвер определённой мощности и диапазона должен отрабатывать эту мощность и диапазон. Просто драйвера разных производителей будут отрабатывать это с разным качеством

Не совсем, идея такая - каждая модель драйвера имеет свою АЧХ, АЧХ фильтра должна быть обратной к ней. Тогда мы получим ровную АЧХ на выходе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Музыкант63]

Сообщение от Тонус

Не совсем, идея такая - каждая модель драйвера имеет свою АЧХ, АЧХ фильтра должна быть обратной к ней. Тогда мы получим ровную АЧХ на выходе.

Ну, значит в моём случае всё срослось. Хотя, я не экспериментировал, а повторил удачный опыт других.

[Стасочек]

Сообщение от Музыкант63

У вас был отрицательный опыт со сменой в РЦФ, у меня - очень положительный в Электровойсе.

У меня был очень отрицательный опыт со сменой в Электровойсе. Как раз в elx. Как раз на b&c. Там настолько мизерная разница в звуке, что она совсем не стоила тех денег, что я отдал за драйвера. И вот теперь х. знает куда их девать. Пол-года уже продать не могу.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Музыкант63

И все, кто последовал моему примеру, только подтвердят значительное улучшение звучания в своих активках Электровойс. .

Вот я и последовал вашему примеру. И нифига не подтвержу значительное улучшение. Подтвержу только значительное опустошение собственного кармана. Правда у меня пассивы. Но это только лишний раз подтверждает, что какие бы крутые драйвера не были, просто так их нельзя советовать ставить в первую попавшуюся колонку. Если у вас прокатило - это не значит, что у других прокатит.

[Музыкант63]

[QUOTE=Стасочек;2967611]У меня был очень отрицательный опыт со сменой в Электровойсе. Как раз в elx. Как раз на b&c. Там настолько мизерная разница в звуке, что она совсем не стоила тех денег, что я отдал за драйвера. И вот теперь х. знает куда их девать. Пол-года уже продать не могу.

.[/QUOTE

Ну, Вы, почему-то единственный, у кого прирост качества не стоил вложенных средств. Может причина в том, что это двенашка, а может пульт и усилитель уравнивает звучание. Форумчанин guko, Серж44, у кого были, как и меня, активки-пятнашки довольны сменой. guko отмечал, что купленные им РЦф-ы, хоть и лучше по низу, но, существенно проигрывают в чистоте звучания драйвера. Так, что разница, не то, что минимальная, а будто одеяло сняли с колонки. Голос звучит с этим драйвером, практически, как в плюсе, и это не с цифровым микшером, а с Саундкрафтом М-4, где есть возможность только убрать бубнящую середину. А самое главное, что эти драйвера на приличной мощности, когда уже усилитель помаргивает жёлтеньким, звучат вполне себе слушабельно, без рака ушей, как, практически в любой бюджетной акустике. В новогоднюю ночь озвучивал танцы возле ёлки двумя колонками, с сабами, понятно. На пределе, естественно, но никто не говорил - "сделай громче". И ещё одна отличная особенность этих драйверов - голос очень хорошо слышно, даже, когда ты стоишь за колонками. Со стандартными глухими электровойскими - просто небо и земля.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Стасочек

Пробовал ставить в JRX B&C de 250tn, которые остались от опытов замены в elx. Там грязь от сч вроде как ушла. А верха(как в п.аудио) не появились.

А может просто у вас левые B&C? Потому, что там верхов предостаточно. На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.

[Тонус]

Сообщение от Музыкант63

Потому, что там верхов предостаточно. На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.

Если уж советуете подобные замены - взяли бы измерительный микрофон недорогой да пару измерений сделали - АЧХ и искажения до и после замены.
А то эти оценки улучшения звука в одеялах и циферблатах могут оказаться вашим личным заблуждением.

[soundrental]

Сообщение от Музыкант63

На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.

а это говорит о том, что при замене у нового драйвера оказалась более высокая чуйка и в Вашей конфигурации получилась система с разной чувствительностью полос
это элементарно лечится 2 резисторами в цепи драйвера, ну а если более правильно подойти, то можно корректирующими цепочками поправить ачх драйвера, чутье позволяет
система в относительно нормальном помещении должна звучать ровно без коррекции
убранный полностью верх на бете 87-это ахтунг, и показатель кривой системы
померьте спектранализатором ачх, и просто подбором 2 резисторов в цепи уравняйте чутье полос хотя бы
ключевая подсказка-L-pad
аппарат станет ровнее, и не нужно будет экстремально выкручивать эквализацию на пульте

Добавлено через 9 минут

Сообщение от sound-control

Итог, мы получаем самодельную систему в два раза дороже чем заводская, которую если захотите продать не продадите, а отдадите за копейки... Потратите кучу времени и сил, а с такого маленького опыта сделаете вывод - что разработчиком АС вы точно не станете, а то что кулибнечество не оправдывает себя это точно!)))

и об этом писал выше
альто останется альто, каждый раз придется доказывать, что это ящик с классными потрохами, который звучит, и т. д.
либо самопил, который при кустарном производстве так и останется самопилом, невзирая на комплектующие
у меня богатый опыт пиления ящиков разных конфигураций, было интересно в свое время
при этом есть доступ к координатному станку, фрезеру, и прочим необходимым инструментам
если есть опыт и практика, можно спилить любой удобный ящик, и сделать его внешне копией брэнда, но это требует определенных навыков
и покрасить без знания некоторых тонкостей дешево не получится
т. е. за все затраченное время, силы, и сумму денег проще взять то, что будет устраивать сразу без плясок с бубном

[andreyss]

если был бы пассив- вопрос решаемый, можно даже на слух подогнать аттенюацию драйвера и частоту среза. но тут нужны знания некоторые,проги для расчета, а если индуктивность мотать - нужен мультиметр с функцией измер. индуктивности.
а с активом - не вариант. это как пальцем в небо тыкать,может будет удачно,может нет. даже разница в чувстве драйвера на 1дб может в корне испортить звуковую картину, не говоря о других параметрах.
но ! если есть халявные драйвера,или возможность на время взять для теста - дерзайте.

[mAxSpace]

Сообщение от smiv91

можно ли добиться более лучшего звучания заменив высокочастотник

можно, но нужна измериловка и инженер в комплект к ней - кроссовер и фильтры всё нужно переделывать при замене на другой динамик.
тупо поставить другой динамик, это как на жигулях пружины спилить - что-то изменится, а в какую сторону непонятно.

[drtosha]

Сообщение от mAxSpace

можно, но нужна измериловка и инженер в комплект к ней

Макс, колонка стоит 26 000, другая пищалка, измерения и переделка грамотным спецом будет стоить немного меньше. Может сразу на эту сумму взять то, что не требует переделки?

[mAxSpace]

Сообщение от drtosha

Может сразу на эту сумму взять то, что не требует переделки?

я против этого ничего не писал

[bit_32]

Сообщение от smiv91

...родной стоит HG00082 1.35". Кто что посоветует.

Если габариты корпуса позволяют, можно попробовать 1.7" или 2".
Если "срет" сам драйвер, а не усь, то будет профит. Если же усь... то увы. Заявлено, раздел 2кГц. Это довольно тяжко для драйвера 1.35", скорее всего, он и "скрипит " и "пилит" от натуги.

Эти алтушники, реально "клоуны"! На 15-й лопух, 1.35" суют! Это динамик для десяток.

[mAxSpace]

bit_32,
нужно ещё кроссовер переделывать, иначе покупка более дорогих драйверов пустая трата денег.

[bit_32]

Сообщение от mAxSpace

bit_32,
нужно ещё кроссовер переделывать, иначе покупка более дорогих драйверов пустая трата денег.

Надо, воткнуть, и послухать... Мож, и так сойдет. Если конечно, есть под рукой, чего воткнуть. Ну, стрельнуть у кого-нить, на пробу драйвер.
Дело на 10 минут, и все будет ясно, можно порешать по легкому, или нет.

[Тимофей32]

В хороших системах драйвер это одна из самых дорогих частей АС, подчас дороже НЧ динамика. Я этот путь прошел, в итоге всё сверхбюджетное продал и купил акустические системы подороже. А вот драйвера продать посложнее.

[temkich]

smiv91, ответ очевиден - не мучайтесь с переделкой. Продайте, добавьте, купите то что устраивает по звуку.

[andreyss]

так кому-ж эти альтухи продать-то сейчас ? только если почти задаром

[Zoia]

Поставили в китайские коробки, Фаиталы, похожие по характеристикам, но мощнее, и качественнее родных динамиков, и ничего... работаем, без всякого измерительного оборудования, на родных фильтрах...
Многие наверное преувеличивают, значимость своих знаний по звуку, рассуждая, о необходимости замеров, всякого спец/оборудования и т.д.. Соглашусь с этим, если дело касается линейных массивов, на больших концертах и т.п., но когда речь идет о бюджетных звуковых элементах(в ценовой политике, карманных денег)... господа, будьте снисходительны....