"Октава" в Москве

[Nikich 777]

Сообщение от HSH

Отличный микрофон! Поздравляю!

Сообщение от Black_dog

С обновкой. Обмыть, надеюсь не забыл??? Вместе с пауком?

Спасибо!!! Как же не обмыть такое счастье

Сообщение от HSH

мягкой подачей и теплым голосом

Мне значит тоже не нужно, потому как

Сообщение от Nikich 777

баритон с мягким (сыпучим даже наверное) тембром

Поэтому мне и дбх (386, причем еще made in USA мелочь - а приятно), подходит (коль уж дбхсы имеют несколько жестковатый саундокрас).

[laser]

Сообщение от Владимир Марченко

Очень ребята хвалили контору

Демо зал закрыли после смены руководства, главный инженер (мы иногда общаемся) стал ещё хмурее. Видимо дурака сменил полный идиот. Лет 5 назад всех тульский звукарей и музыкантов пригласили на завод на предмет тестирования продукции, мало кто откликнулся... Я пришёл с целью отремонтировать несколько старых микрофонцев, разговорились с инженерами из КБ... в общем руководству завода по барабану, на какие деньги они себе будут лексусы покупать.


Не похоже, сам искал, прежде чем ответить

Скорей всего новое руководство спецом ведет завод к банкротству, чтобы в итоге поиметь всю недвижимость задарма....

[ut5edt]

Сообщение от Nikich 777

Скажите, где в Москве можно выбрать и купить (точнее сразу купить тот, который выбрал) микрофоны октава? Так как понял, что у них наблюдаеться большой разброс по звучанию, поэтому заказывать в инет магазине (даже после прослушивания где то) походу нет смысла. Или нужно ехать в Тулу?
P.S. Конкретно интересует 105

У меня была проблемма с МК-105. Заказывал через Одессу. Пришел мик глухой как пень.Попросил заменить.....на заводе смутились, сказали, что это первый случай возврата. Как радиолюбитель знаю, что такой звук возможен при бракованном или высохшем электролитическом конденсаторе в схеме УНЧ. Микрофон обменяли. Новый звучал нормально. Разобрал для интереса мик, чтоб посмотреть, а что же там внутри инженеры наваяли. Ужас...керамический конденсатор сразу после капсюля, дешевый электролит "CapXon" на вход второго биполярного транзистора и на выход из микрофона не худший, но для звука посредственный кондерчик "Jamikon".Так с ними "Октава МК-105" еще и звучит....? Да... схема мика не симметрична, сигнал идет только на второй пин разьема XLR. Зачем же "Октава" так бойко предлагает и рекламирует квадропольные кабеля ко всем своим моделям?

[Владимир Марченко]

Сообщение от ut5edt

схема мика не симметрична, сигнал идет только на второй пин разьема

Забавно, что то у моих как положено, симметрично

[ut5edt]

Сообщение от Владимир Марченко

Забавно, что то у моих как положено, симметрично

Посмотрел один мой инетный собеседник на перерисованую мною схему с платы МК-105 и сказал:"Да это ж схема МК-012, только номиналы деталей чуть другие!"

[Nikich 777]

Сообщение от ut5edt

Ужас...керамический конденсатор сразу после капсюля, дешевый электролит "CapXon" на вход второго биполярного транзистора и на выход из микрофона не худший, но для звука посредственный кондерчик "Jamikon".Так с ними "Октава МК-105" еще и звучит....?

Тоесть предпологаеться, что если поставить нормальные кондеры, качество звука заметно удучшиться?

[ivkosol]

Сообщение от ut5edt

У меня была проблемма с МК-105. Заказывал через Одессу. Пришел мик глухой как пень.Попросил заменить.....на заводе смутились, сказали, что это первый случай возврата. Как радиолюбитель знаю, что такой звук возможен при бракованном или высохшем электролитическом конденсаторе в схеме УНЧ. Микрофон обменяли. Новый звучал нормально. Разобрал для интереса мик, чтоб посмотреть, а что же там внутри инженеры наваяли. Ужас...керамический конденсатор сразу после капсюля, дешевый электролит "CapXon" на вход второго биполярного транзистора и на выход из микрофона не худший, но для звука посредственный кондерчик "Jamikon".Так с ними "Октава МК-105" еще и звучит....? Да... схема мика не симметрична, сигнал идет только на второй пин разьема XLR. Зачем же "Октава" так бойко предлагает и рекламирует квадропольные кабеля ко всем своим моделям?

Знакомый инженер говорил, что очень хорошие для звука кондеры SAMWHA

[Laposka2009]

где можно скачать миди стили для YAMAHA PCR S 700

[Nikich 777]

Сообщение от Laposka2009

стили для YAMAHA

Стоит спросить в разделе "Синтезаторы, Midi-клавиатуры"

[ut5edt]

Сообщение от Nikich 777

Тоесть предпологаеться, что если поставить нормальные кондеры, качество звука заметно удучшиться?

Теоретически да. На сколько заметно не скажу, нужно пробовать эту перестановку. По крайней мере в серьезной УНЧ технике используються строго определенные типы конденсаторов. Каждому из типов присуще свое определенное звучание.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Которое портит исходный звук или доносит его в том или ином боле-менее благозвучном первозданном виде. Везде радиолюбитель пробует, эксперементирует, вычисляет соотношение "цена - качество"...если что возвращает все на прежние места.

Главный инженер ОАО "Октава" высказывался, что приходилось ему перебирать модели 90-х годов своего завода, когда в связи с трудным временем туда пихались керамические конденсаторы. Перепаивал их на нормальные и звук улучшался.

В "Октава МК-105" слава богу только один керамический конденсатор С2 стоит в одном из решающих звуковую картину мест , возможно в самом главном - первом в прохождении на пути звука, если не считать соединительных проводов между капсюлем и платой УНЧ, зачем-то отдаленной в противоположный край корпуса. Звук прошедший через этот первый конденсатор усилиться полевым транзистором и усилит все, что приплюсует или уберет от первичного звука этот разделительный конденсатор. И если выходное сопротивление капсюля больше чем входное полевого транзистора, то на звук, немузыкальность керамики повлияет не лучшим образом.....И вообще не ставят в хороших схемах керамические конденсаторы, а ставят бумажные. Бумажные недолюбливают за их сравнительно большие размеры. Внутри МК-105 места предостаточно - гуляет большая часть. Все "новоселы" должны влезть. Один из лучших для звука из отечественных конденсаторов - фторопластовый ФТ-3.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Говоря за электорлиты, то стоит заменить С3 и тот конденсатор, что выходит с УНЧ (не стал выпаивать смотреть нумерацию, она видимо под кондером) на разьем XLR на дальнейшее усиление. Эти экзепляры нужно в идеале заменить на неполярные электолиты (или полярные две штуки полюс к полюсу) достойных аудиофильских фирм. Например полярный "Black Gate" под эту схему 100мкф*50в купленый в Украине вам обойдется около 8$. Составная пара - неполярная самоделка - естественно в два раза дороже. После таких цен на конденсаторы, для непосвещенного человека, желание вдаваться в экспериментаторские мандры врядли обуяет сильное желание. Но хорошие фирменные конденсаторы для звуковых схем того стоят....а ведь есть и дороже.

Кто не знает какая разница между хорошим и плохим конденсатором, могу обьяснить. Конденсатор это на первый взгляд только конденсатор. Его эквивалентная схема выглядит так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Происходящие процессы в конденсаторе при прохождении через него звука похожи на обработку через небольшой рэк примочек.

Обьясняю доступным языком. Проходящий через конденсатор звук имеет свое начало и конец.В плохом конденсаторе происходит не полная отдача электронов(по теории Абсорбция электрических зарядов на обкладках) и звук после спада амплитуды как бы доходит еще....продолжает стекать с одного полюса(обкладки) конденсатора на другой, замыливая, стирая, сглаживая послезвучие или следующий звук, уничтожает микродинамику.Уничтожая то что называеться прозрачностью в звуке и его честностью. Еще есть такое понятие как тангенс угла диэлектрических потерь. Конденсатор с плохими показаниями по этому тангенсу(с плохим диэлектриком) теряет соотношение угола сдвига фаз 90 градусов, протекающего через него тока и напряжения, в сторону уменьшения угла.....и мы слышим измененный звук, а вернее искаженный. Конденсатор превращается в фазовращатель.

Вот еще одна "мелочь" в микрофоне. Не понимаю творческого хода мысли конструктора, который сигнальный провод с капсюля(10см) ведет высококласным для применения в звуке проводом в фторопластовой изоляции , а земляной провод от капсюля ведеться уже в обыкновенном ПВХ или в некоем дешевом подобии....это что? По земляному проводу не течет ток? Плохой диэлектрик питывает в себя электроны на пике амплитуды, а потом их беспорядочно отдает....Не даром октавовцы сигнальный провод сделали в столь серьезной изоляции с приличными диэлектрическими параметрами, но на земляном проводе увы сэкономили.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Впрочем здесь я почти все сказал.



Поговаривают, что в "Октава МК-105" стоит капсюль от "Октава МКЛ-5000", если это не пустые сплетни, а правда, то тогда понятен ход с нессиметричной схемой МК-105 и дешевыми деталями - берем хороший капсюль + посредственная схема УНЧ и получаем нечто среднее как по цене так и по качеству и не нужно изобретать капсюлей среднего классса.

Может не заниматься переделками с перестановкой кондеров, а замахнуться на нечто серьезное? В идеале стоило бы построить для "Октава МК-105" внутренний УНЧ на лампочке, корпус то у микрофона типично ламповый, просторный. Не переплевывает еще лампу транзистор по динамике и прозрачности. И сделать не на тех лампах, что использует Октава - "6Ж1П" и "6С6Б", а на нувисторе(полюбляет их "Ломо")....компактно, бесшумно и почти не грееться . Для сравнения размеров на фото нувисторы около микрофона МКЭ-3.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Первый каскад нувистор с низковольтным питанием (для уменьшения шума), а второй усилитель тока можно и транзистор. В режиме усилителя тока транзистор не дает неблагозвучных гармоник.
Впрочем нужно пробовать. Я лично для усилителя нашел себе несколько новых и поработавших нувисторов. Их тоже желательно отобрать по звуку. Нувистор считается лампой не дающей яркой окраски, примеси к звуку, он скорее нейтрален.В отличие от других ламп нувистор долговечен по своему ресурсу, виброучтойчив, практически не грееться в подобных схемах и паяется на одной плате с транзисторами. А вдохнуть музыкальности(окраса) можно добавив в следующий каскад лампочку.....например 6н24п.

Схему я передрал, пофотографировал платку....выводы для себя сделал. И нахожусь на стадии старта к собиранию нескольких УНЧ, детали для которых я накопал у себя и многое надарили мне друзья, заразившись данной темой. Осталось только начать и кончить . Потом перепробовать в студии за один присест несколько вариантов готовых УНЧ и определить наиболее подходящий звук. Звучания УНЧ запишу и сохраню. Дай бог успею отписаться и показать что получилось.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не сочтите за рекламму, но это действительно хорошие конденсаторы:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ut5edt]

Выносил на свет радиолюбительского общества вопрос замены конденсаторов. Инженеры радиоэлектронщики оценили конденсаторы как не плохие для такой цены девайса. А коненсатор , что идет с капсюля оценили как не китайский, а брендовый. Согласились, что не плохо было бы заменть на "пленку" конденсатор в базе биполярника.Вот и все.

[ut5edt]

Вот кстати сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] пишет на своей странице [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] о переделке "Октава МК-105". Переделывают там буржуйские и все октавовские микрофоны, а у блоков питания ламповых октав устраняют гудение. Раньше у себя на сайте даже публиковали подробности всех переделок, а потом все это поубирали. Наверно сделали коммерческим секретом. В переводе "Промта" было сложно разобраться, но помоему делают сварным стык у сеточки микрофона, якобы есть паразитные резонансы. Почему то и наши и буржуйские мики подозрительно просвечиваються мембранами через сеточку. Из "головы" что-ли выбрасывали поролон? Или так для фотосьемки для красоты поубирали, чтоб лучше капсюля были видны?
Про "Октава МК-105" пишут: "В модели "Октава МК-105" используеться недавно разработанный капсюль с золотым напылением 5 микрон мембраны диаметром 27мм., который соответствует классическому звучанию более ранних моделей МК219/319. "Октава МК-105" дает больший эффект присутствия и прозрачности чем МК219/319. Одна из переделок "Октава МК-105" заключаеться в изменении его электроной схемы, употреблявшейся в модели микрофона МК-012, который разошелся по свету более чем в 90 000 экзеплярах.....и т.д.
Стоит микрофон "Октава МК-105" с модификациями уже 769$....

[ut5edt]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] пишет на своей странице [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] о переделке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
"Улучшируют" авторы сайта-очумельцы не дорогие микрофоны в основном ценой 89-349$. Видать в серезных миках порыться уже негде...там все продумано. Есть правда несколько моделей подороже. Среди микрофонов практически все "Октавы" и буржуйские мики . .

Что же можно модернизировать в недорогих бюджетных микрофонах? Вот что делают мастера "oktavamodshop", соответственно подымая цены на доработанные изделия...далее практически цитирую:

1. меняют входной конденсатор(у "Октавы МК-105 это С2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). Как они пишут: "Для улучшения частотной характеристики и детализации звучания".

2. Так как физика усиления везде одинакова, как не крути во всех конденсаторниках стоит сперва полевой транзистор, который соотноситься своим высоким входным сопротивлением с таким же высоким сопротивлением конденсаторного капсюля. Потом по схеме ставят эмиттерный повторитель(усилитель тока) на биполярном транзисторе...ну может еще несколько наворотов. Но первые два транзистора- полевик+биполярник-это классика.

Так вот, "oktavamod" меняет эти полевик и биполярник на транзисторы с более лучшими характеристиками. Например в модели [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] меняют родной полевой транзистор на менее шумный-2SK170. При этом ток отсечки в полевиках подбирают индивидуально для каждого транзистора, подавая на вход сигнал и отстраивая по осцилографу. Неправильно подобраный ток отсечки является причиной целого спектра нечетных гармоник, которые придают музыке неблагозвучности: потерю открытости, воздшности, присутствия...да всего того что присуще хорошему звуку. Так же отслеживают сигнал покаскадно на отсутствие искажений.

3. Производят замену транформаторов в схемах, если таковые есть. Их трансформаторы работают в диапазоне 20Гц-20Кгц с потерей всего лишь 1Дб на краях этого диапазона.

4. Меняют конденсаторы стоящие на пути сигнала, цитирую:"Для уменьшения искажений, лучшей детализаци звука и улучшения частотной характеристики". (Вообщето если уж модернизировать, то конденсаторы по питанию тоже влияют, не так явно как в цепи сигнала, но если есть возможность , то почему бы и нет...)

5. Так же модернизируют большинство блоков питания, снижая в несколько раз их уровень шума. Например это блок питания микрофона МКЛ-2500.

6. Обратили внимание так же на провода идущие от капсюля к схеме УНЧ. Они тоже попали под замену.

Товарищ, давший давиче мне эту ссылку утверждает, что раньше у себя на сайте эти переделкины даже публиковали схемы и подробности всех модернизаций. Типа "Сделай сам", а потом все это поубирали. Наверно сделали коммерческим секретом.
Почему то и наши и буржуйские мики на фотографиях этого сайта подозрительно просвечиваються мембранами через сеточку. Из "головы" что-ли выбрасывали поролон? Или так для фотосьемки для красоты поубирали, чтоб лучше капсюля были видны?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

За "голову" ( headbasket) пишут...делают с ней нечто для: "Большей открытости, прозрачности и детализации звука"....и что-то там еще про басы. Так может это оно и есть...всетаки повыбрасывали с "головы" паралон? Теперь получается без поп-фильтра ни-ни, бо можна все всуе позаплевыать!?

Про "Октава МК-105" пишут: "В модели "Октава МК-105" используеться недавно разработанный капсюль толщиной 5 микрон с золотым напылением и диаметром 27мм., который соответствует непревзойденному классическому качеству звучания более ранних моделей МК219/319. Но..."Октава МК-105" дает больший эффект присутствия и прозрачности чем МК219/319. Одна из переделок "Октава МК-105" заключаеться в изменении его электроной схемы, употреблявшейся в модели микрофона МК-012, который разошелся по свету более чем в 90 000 экзеплярах.....и т.д.

На последок вот...замена мастерской этого сайта старых капсюлей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] K47 1960-х годов на новые MJE K47

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ожидайте 45сек. закачки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ожидайте 45сек. закачки


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ожидайте 45сек. закачки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ожидайте 45сек. закачки

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А менять наверно прийдеться много...А кто же, вернее на что же поменяют первые лампы Telefunken начала 50-х годов, легендарные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[p0sitr0n]

Очень интересно, а в РФ никто этим не занимается? Я бы купил...

[ut5edt]

Сообщение от p0sitr0n

Очень интересно, а в РФ никто этим не занимается? Я бы купил...

И что интересно не дорогие мики начинают звучать по новому. Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ](230$) после переделки и оценки в слепом тесте, проведенном звукорежисером Вильямом Парсоном и оценки звучания группой музыкантов и звукорежиссеров, проявил себя так.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Но не из каждого мика можно сделать конфетку. Я думаю Майкл Джоли порядочно попотел, прежде чем эмперическим путем понять что из какого мика можно выжать.

[МедведЪ]

ut5edt,
вот это по делу! Здорово. Собираюсь брать именно 105-ю, найти бы мастера для апгрейда... ПРо несимметрию печально. А 012 и др. микрофоны насколько симметричны?

[ut5edt]

Сообщение от МедведЪ

ut5edt,
вот это по делу! Здорово. Собираюсь брать именно 105-ю, найти бы мастера для апгрейда... ПРо несимметрию печально. А 012 и др. микрофоны насколько симметричны?

Я взяв плату с монтажем УНЧ "Октава МК-105" в руки, перерисовал ее и показал. Мне ребята сказали, посмотрев на рисунок, что это копия схемы МК-012. Позже я в нете нашел схему МК-012...так и есть от туда слизано. Тоесть получаеться и МК-105 и МК-012 не симметричны. Об этом же пишет и микрофонный модернизатор Майкл Джоли, который как раз и определил, что замена электроники нужна.
Вот выкладываю схемы МК-012, МК-219, МК-319.

А за "Октава МК-105" говорят, что хоть и хорошо звучит, но по разному с разными(не плохими) кабелями и с разными их длинами. Если будеш брать МК-105, то сразу и бери на "Октаве" и кабель. Они предлагают распаяный квадропольный кабель Canare L-4E6S и витую пару Canare L-2T2S. Почему, спросишь....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] о рейтинге кабелей, определенном как приборно так и гитарно. За одно, кто не знает разницы между квадропольным кабелем и витой прарой, здесь есть обьяснение.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 31 минуту
Звукорежисер и композитор Вильям Парсон регулярно проводит слепые тестирования микрофонов как самых дешевых, стоящих в США 110$ до дорогих, ценой 11.100$ и выше. Очень провакационное сравнение для таких ценовых категорий. Главным образом Вильям обращает внимание на микрофоны имеющие классический капсюль К47, которые интересно сравнить с более скромными по цене микрофонами. Тесты - сравнения делаются для того, чтоб еще и еще раз подтвердить, что среди недорогих моделей тоже есть достойные экземпляры с приличным звучанием.

Вильям Парсон сказал во время этого теста: "Я не делаю деньги на модификациях микрофонов. Я не делалаю денег на продаже микрофонов. Я не делаю денег на тестировании микрофонов. Моя жена может подтвердить, что эти тесты всегда заканчиваются тем, что стоят мне тысячи долларов, когда я понимаю, что не могу жить еще без какого-то микрофона попавшегося мне на тестирование. Я делаю деньги, сочиняя музыку, занимаясь аранжировкой и сведением".

На одном из своих [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вильям Парсон дал коллегам на прослушивание записи, сделанные нижеуказанными микрофонами. Некоторые экземпляры микрофонов модифицированы Майклом Джоли для того, чтобы можно было из недорогого микрофона выжать все то, что он может дать, до предела его возможностей.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ламповые модели:
1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
2.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ](модификация электронной схемы, headbasket, MJE K47-ish capsule)
3. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (модифицирован)
4. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
5. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Транзисторные модели:
1.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ](vintage)
2. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (модификация электронной схемы и headbasket)
3. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (с капсюлем M7) - более старый вариант с трансформатором
4. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (модификация электронной схемы, headbasket, MJE K47-ish capsule)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В слепом тесте, когда не было известно, под каким номером муз.файла находился какой микрофон, прослушавшие отдали свои голоса в пользу лучшего звучания и распределили места в группе ламповых и транзисторных микрофонов. Предоставленные файлы были как в обработанном так и в не обработанном варианте; в обоих вариантах был вокал с музыкой и вокал без музыки. Приятно, что тульская "Октава" оказалась на высоте. А идолопоклонство старой модели Neumann U47 увы не оправдывает себя, что подтвердил тест в ламповой группе микрофонов.

Немного о самых дешевых микрофонах из теста:

1. "TNC АСМ 1200"(110$)
2. "Apex 460"(230$)
3. "CAD GXL3000"(166$)

"TNC АСМ 1200" и "Apex 460" между собой похожи, так же есть у них внешнее сходство с микрофоном от фирмы Avant Electronics[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] стоимостью 450-499$[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], который якобы повзаимствован с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ](5000 - 9300$), микрофона выпущенного еще в 1953 году как для себя так и для Telefunken. Последний не меняя названия серии продавал ее под своим лейблом "Telefunken С12".

Есть описания модификации "TNC АСМ 1200" на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], фото внутренности микрофона - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Модифицировать в этих моделях есть что, например в "Apex 460" китайские: лампа, трансформатор, конденсаторы фильтра, да и вся схема выдают ужасно неровную АЧХ. Вот ссылки на[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ](1400-2170$)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

"Apex 460" и его близнец "TNC АСМ 1200" скопированны с микрофона выпускаемого с 2005г. производителем[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Содран "Apex 460" практически на 100% внешне и схемотехнически, повторяя даже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на болтиках капсюля, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]; [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], компановка на нем радиоэлементов и все, все, все... - кроме такого же качественного звука присущего "Telefunken R-F-T M16".

"CAD GXL3000" в числе дешевых по цене. По мнению звукорежисеров "Октава МК-219, МК-319" смело его обходит в звучании. В тесте, как вы видите, даже модифицированный "CAD GXL3000" безнадежно отстает.

[МедведЪ]

Да, серьёзно исследуешь, как я погляжу.
Не так давно наткнулся на любопытный сайтик российский, где утверждается о неоспоримом преимуществе несимметричных микрофонов для записи.
Непонятно подорожание 319-й Октавы, видимо неплохая модель. Симметрия... :)
Главное, чтоб фирма не развалилась, а то какие-то непонятные интриги в интернете.

[ut5edt]

Сообщение от МедведЪ

Да, серьёзно исследуешь, как я погляжу.
Не так давно наткнулся на любопытный сайтик российский, где утверждается о неоспоримом преимуществе несимметричных микрофонов для записи.
Непонятно подорожание 319-й Октавы, видимо неплохая модель. Симметрия... :)
Главное, чтоб фирма не развалилась, а то какие-то непонятные интриги в интернете.

Я тоже не против не симметричных схем, но при условии, что с микрофона должен выходить достаточно сильный сигнал, чтоб наводимые на него в кабеле помехи не присутствывали ощутимо в звуке(отношение сигнал-шум). Если сигнал идет по тому же проводу, что и питание лампы, то постоянка относительно высокого напряжения и так не даст проникнуть помехе, за щет электромагнитного поля образованного вокруг проводника с постоянным током.

Я долго не понимал почему используя в микрофонах лампочку двойной триод, конструкторы не сделают достаточно мощный уровень сигнала, при котором кабель не так сильно будет влиять на звук. Пока же при использовании двойного триода одна половина лампы в деле, а другая "гуляет", в то время когда из нее можно было бы сделать катодный повторитель и уже подключать микрофон к линейному входу. Уровень наводимых шумов при такой схеме сведеться к минимуму. Особенно это важно, если используеться длинный кабель - фактически "антенна" для приема разного рода помех. Так я думал до той поры пока не столкнулся с большим колличеством различных микрофонных усилителей и их схемотехникой. Если инженеры сделают микрофон с линейным уровнем сигнала по выходу, то подрубят под собой сук под названием "Индустрия выпуска микрофонных преамплефаеров". По крайней мере будут в ауте бюджетные модели преампов, где кроме УНЧ практически ничего нет.

По поводу "Октава МК-319". Ее звук кроеться не в симметричности,
наличие или отсутствие симметрии здесь не причем. Симметрирование сигнала придумано для других целей. Оно не улучшает и не ухудшает звук. Тут первую роль играет капсюль.

Для тех кто не понимает зачем делаеться симметричный сигнал, обьясню.

Симметрирование делаеться для избавления полезного сигнала от уже наложившегося на него в кабеле шума индустриального характера: шумы электроприборов, фон сети переменного тока 50 герц, шумы от искрообразования при включении выключателей света, зажигания автомобилей, контактной сети тролейбусов и трамваев; в/ч шума балластов дневных ламп, как домашних так и уличных источников света.

Уровень сигнала с микрофона мал. Плотность экрана современных кабелей, максимум обеспечивает 60-85% экранировки(очень редко до 96%), что не дает полной защиты от наводок на сигнал. Инженеры нашли выход - это разделять сигнал на две равные части и разварачивать его на 180 градусов по фазе относительно друг друга. Подают такой сигнал по двум разным проводам. Такой провод называеться витой парой или симметричным кабелем. Разворот фаз делаеться внутри микрофона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или трансформатором, вот как в схеме микрофона "ЛОМО19А19".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Пройдя симметричный кабель, сигналы попадают в преамп, где разворачиваются трансформатором или УНЧ по фазе относительно друг друга опять в нормальное состояние и суммируюься. Что же происходит с наложившимся на полезный сигнал шумом? А шум наложившись на два провода симметричной линии имеет относительно друг друга в каждом из проводов одинаковую фазу и абсолютно идентичную шумовую характеристику. В процессе разворота фаз полезного сигнала в нормальное состояние - назад на 180 градусов, мы получам разворот шума в каждом из проводов на 180 градусов. Грубо говоря мы получаем шум со знаком плюс и минус. Слаживая полезный сигнал и наложившийся на него шум мы получаем удвоение полезного сигнала и обнуление, нейтрализацию шума ведь если сложить плюс и минус то будет ноль, тоесть если сложить разнофазовый сигнал, то он вычтеться друг из друга и будет тишина - он взаимонйтрализуеться.

Так же трансформатор считаеться микрофоностроителями "улучшайзером" звука. Этому явлению не могут найти здравого обьяснения ни радиоинженеры ни хайэндщики. А дедушка Лихницкий даже развил целую теорию(прости меня Боже и музыканты)вселения в радиоизделия всяких музыкальных энергетических сущностей.

А по поводу споров о приимуществе симметричных или не симметричных схем я думаю так, что есть хорошие симметричные схемы и хорошие несимметричные, так же как есть и плохие. Для записи из всего обилия микрофонов нужно употреблять хорошие симметричные хорошие нессиметричные. Все это полемики. Вокруг всего разгораються они. Как например вокруг трансформаторных схем, цитирую:

"В середине 90-х годов в прессе активно стала муссироваться версия, что трансформатор - это пережиток прошлого, он только грязнит, зашумляет и замутняет звук, рождая кучу посторонних гармоник, без него микрофон звучит корректнее, естественнее и намного более открыто, а, главное, выдает более высокий выходной уровень при очень низком уровне собственного шума. В общем, с этим можно согласиться, но микрофон без трансформатора, как правило, звучит много суше трансформаторного микрофона (хотя, есть и исключения). Конечно, отрицать бестрансформаторную технологию вообще - это то же самое, что отрицать все транзисторное, без разбора; в таком случае, "в помойку" должны пойти и 87-й Нойманн, и все предусилители, компрессоры и эквалайзеры Neve, которые во многих случаях "убирают" ламповые приборы по теплоте, чистоте и, в то же время, обертональной насыщенности. Бестрансформаторные микрофоны Neumann как раз могут служить таким примером, когда не технология красит микрофон, а мастерство производителя."(Здесь имелась ввиду удачная бестрансформаторная модель Neumann M 149).

[МедведЪ]

ut5edt,
наткнулся на такие микрофоны по смешной цене. Никогда не работал на таких? Что думаешь в них такого плохого, если так дешево стоят?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]