подавление обратной акустической связи

[Las9w]

ratz,
А для глупых новичков можно сразу объяснить?

[мышелов]

Сообщение от skypeople

нет

Ну здрасьте...

Я до сих пор считал, если для лучшего понимания обойтись общечеловеческим языком, что работа компрессора заключается в том, что компрессор подтягивает до заданого уровня, до некой средней линии уровни громкости ниже и выше этой линии. А лимитер срезает пиковые уровни, всплески громкости. Нет? охотно признаю свою ошибку, проиграть грамотному собеседнику почётно

[Las9w]

Вообще, учитывая знания из устройства автомобильных усилителей. Гейн - это не громкость, а ручка согласования, которая устанавливает максимальное значение входного сигнала. Т.е. условно говоря, как я это понимаю, если гейн - 100 у.е. (условные единицы буду использовать), а входной сигнал - 10 у.е., то звук будет тихий, т.к. только 10% "громкости" максимум будет на входе. Повернув ручку гейна вправо, мы может сделать его 10 у.е., тогда выход устройства и вход канала будут согласованы и "громкость" будет максимально возможная. А повернув гейн еще вправо, мы поставим его в 5 у.е., например и в этом случае все что выше 5 у.е. поступает на вход канала будет "обрезано" до 5 у.е. и возникнет, так называемый клиппинг.
То, что я описал действительно так для пультов или нет?

[белша]

Las9w,
В общем правильно, но как-то меркантильно получилось

А на вопрос ratz, могу сказать следующее, действительно наблюдается эффект уменьшения фидбека за счет ослабления гейном, с моей точки зрения это связано с тем, что при таком согласовании в предусилителе образуется меньшее число гармоник усиленное дальнейшим трактом и ПОС возникает позже. Как доказательство, звук с недокрученным гейном как правило на слух более "тусклый" в сравнении с "жЫрным" когда гейн перебрали. Ведь "жирность" звука в прямой зависимости от его гармонического (спектрального) состава.

[ufimez]

Сообщение от белша

наблюдается эффект уменьшения фидбека за счет ослабления гейном

разъясните пожалуйста более подробнее на примере конкретных инструментов и изменения настроек

[skypeople]

Сообщение от мышелов

Нет?

что будет, если на компрессоре двинуть "соотношение" в бесконечность?

[ratz]

Давайте попробуем разобраться по порядку.



То, что нарисовано у нас сумматором - это микрофон.
Input - это, собственно, речь.

А - это коэффициент усиления тракта микшера + усилителя.
Т.е. фактически определяется громкостью звуковой системы.

Б - определяет насколько близко микрофон поднесен к колонке.

Теперь давайте посмотрим на микшерный канал.
В качестве примера взят канал с ZED-10FX, но логика одинакова для всех.


Здесь ключевой момент - это Gain (собственно управление предусилителем) и PFL.

Изначально микрофонный канал настраивается не "на глаз" а именно с помощью PFL и желательно с отключенным эквалайзером. С помощью ручки Gain нужно добиться того, чтобы индикатор уровня при близко расположенном микрофоне не выходил за +6дБ.

После этого можно отрегулировать эквалайзер. После регулировки эквалайзером уровень уменьшится но следует помнить, что в данном случае мы видим уровень после эквалайзера, а на предусилитель приходит сигнал приходит "полный", что может привести к его перегрузке.

В идеале надо чтобы при нажатии PFL мы видели что-то около 0дБ.

Это дает осознанное управление ручкой Level на диаграмме, которая соответствует ползунку или крутилке пульта.

Все соображения что при бОльшее положение Gain приводит к тому, что микрофон сильнее заводится - это факт, который подтверждается практически, но имеет под собой абсолютно неправильное понимание природы происходящих процессов.

Если обратимся к диаграмме выше, то А (коэффициент усиления в тракте усиления, который равен
Gain пульта * фейдер * мастер фейдер * Усиление усилителя * чувствительность громкоговорителей

В каком месте менять суммарный коэффициент усиления - абсолютно все равно.

Однако, хотелось бы добиться УПРАВЛЯМОСТИ.

Поэтому обычно я поступаю следующим образом. Включаю фонограмму, ручки master fade 0 dB. Добиваюсь чтобы индикаторы уровня при воспроизведении фонограммы показывали 0 dB, регулирую коэффициент усиления усилителей так, чтобы хватало звука, но и перебора не было.

Это соотносит "рабочую точку" с показателями пульта.
Если 0 - значит хорошо качает. Надо громче - вот вам +6 дБ радуйтесь.

После этого можно поднимать фейдер микрофона с отрегулированным Gain - и все будет работать.

Но это только предыстория к проблеме обратной связи. Остальное расскажу чуть позже.

[OZet]

Уже писал кое-что pro Это в Школе звука - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[белша]

OZet,
Все оч точно, правильно и доступно изложено. Только поправка, может даже больше к модераторам, они смогут внести правку, скорость звука постоянна, а не ограничена

[OZet]

Сообщение от белша

...внести правку, скорость звука постоянна, а не ограничена...

Мы то с вами физики и это понимаем. А лабухам, для того, чтобы было ясно, что звуковые колебания от АС к микрофону попадают не мгновенно и задержка зависит от длинны пути звуковой волны, лучше, по-моему, сказать "ограничена" - это сильнее звучит.

[белша]

Я бы все таки сказал, что из-за постоянной скорости звука в воздухе колебания в зависимости от их частоты на одинаковом расстоянии будут иметь разную фазу, ну как-то так, чтобы хоть основы физики сохранить. Ведь из-за одного неверного постулата может развалиться вся цепочка доказательств.

[ufimez]

если все подытожить то какой вывод то???

поможет ли в частности behringer fbq 100 при борьбе с АОС?
что можно еще сделать?

- стараться ходить подальше от колонки
- отворачивать ее от микрофона
- носить микрофон ниже уровня колонки

- настроить микрофонный канал на мишере / пульте с помощью PFL и желательно с отключенным эквалайзером. С помощью ручки Gain нужно добиться того, чтобы индикатор уровня при близко расположенном микрофоне не выходил за +6дБ.
примерно какие цены у таких пультов / микшеров?

я что нибудь еще упустил?

[Al.Ko]

Сообщение от drtosha

Беринджер-Шарк

Он же снят,по-моему...?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ratz

В идеале надо чтобы при нажатии PFL мы видели что-то около 0дБ.

Я бы сказал,что не "в идеале",а это - единственный правильный вариант.
Другое дело,что не во всех малобюджетных пультах имеется PFL...к сожалению.

[ratz]

Задача моего предыдущего поста - разъяснить читателям, что ручка Gain точно так влияет на "заводку" микрофона, как и ручки оконечного усилителя. Другой вопрос, что зачастую поворотную характеристику Gain имеет нелинейную.

К сожалению, мне не доводилось работать на пультах, в которых бы отсутствовала кнопка PFL или SOLO, а вот людей, который не понимают как настроить правильно уровень входного сигнала на пульте встречал гораздо чаще. При этом все необходимые средства на их пультах были.

[savingreg]

Сообщение от Al.Ko

Я уже пытался втолковать,что подавитель - не имеет ничего общего с воспроизведением музыки...этот прибор изначально нацелен на конференц-системы.Соответственно и использовать его при воспроизведении музыки - неправильно.
На мониторной линии все решается эквалайзером.
В сумме - все равно будет то же самое.

Я что то не так сказал?

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[белша]

ratz,
Вот тут Вы и ошибаетесь, если Вы перегрузите гейном, то спектр искажений и гармоник мик преда будет значительно шире, чем скажем на мастере. А он (спектр) напрямую завязан с петлей обратной связи. Аналогичная беда когда используются уси мониторов под пик.

[ratz]

Сообщение от белша

ratz,
Вот тут Вы и ошибаетесь, если Вы перегрузите гейном, то спектр искажений и гармоник мик преда будет значительно шире, чем скажем на мастере. А он (спектр) напрямую завязан с петлей обратной связи. Аналогичная беда когда используются уси мониторов под пик.

Обратите внимание, что мои рекомендации направлены на отстройку предусилителя в режиме +6 дБ по пикам. Микрофонный предусилитель должен работать в таком режиме как линейные элемент, т.е. не вносить дополнительных гармоник и искажений.

[мышелов]

Вот что-то задумался. Всё вышесказаное справедливо по отношению и к проводному микрофону, и к радиосистеме? по-моему нет, но не уверен. Г-да Знающие, уточните пжлст, если не трудно.

[белша]

ratz,
При +6дБ у него уже может хедрума не остаться, как правило строить надо в 0, это значение для внутренностей пульта является "unity gain" т.е. точкой отсчета, единичным усилением. Хедрум в недорогих мик предах типа Альто, Бер и т.п. может быть 8-10дБ, в более менее "про" стандартом является +18, в крутых до +22.
А насчет работы как линейный элемент, вспомните такое понятие как пик или крест-фактор, это лично для Вас, чтобы остальных не спецов не утомлять.

Добавлено через 4 минуты
мышелов,
Это относится к любому микрофонному преду, что в пульте, что внутри радиосистемы...

[Владимир 57]

Сообщение от белша

Хедрум в недорогих мик предах типа Альто, Бер и т.п. может быть 8-10дБ, в более менее "про" стандартом является +18, в крутых до +22.

Вить, я бы сказал, что именно +22 db является про. стандартом, +18 скорее характерен для полупрофессиональных девайсов. Или нижнего бюджетного уровня про.