подавление обратной акустической связи

[Владимир Матвийчук]

есть беспроводные микрофоны енбао, если пронести их рядом с колонкой то возникает очень противный и громкий режущий звук, что аж за колонку страшно. Как от него избавиться?

не носить их рядом с колонкой.

На юбилеях и свадьбах пьяные клиенты дерут глотку крича в микрофон, т.е. если настроил то на разговор нормально, то здесь сразу возникает перегруз у колонки, есть оборудование которое фиксирует максимальный уровень громкости?

Есть. Звукооператор.

[белша]

Володь, как-то пришлось поиграться с китайским чудом, один в один на Берина схожим, так у него заметный по осциллографу клип с преампа был при менее 10дБу, по выходу клиповал чуть больше 12-16, точно не помню, бо не сильно интересовало, пацан из него делал портативный пред для переговорки. По этому не думаю, что в этой нише даже Ули будет заморачиваться хедрумом, ведь большинство пользователей этого не поймут, не оценят и что обидно, не заметят.
А насчет +18 я вроде и написал, но со своим дурацким юмором почти "про" имея ввиду "проджект". +22-26 это "про"

[ufimez]

господа. я создал, эту тему с целью получения конкретных ответов на мои ответы.
если вам нечего мне ответить или просто нет желания, то прошу создайте себе отдельную тему, там и общайтесь.

[savingreg]

Так чтобы коротко и ясно то вот ответ!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 23 секунды
А подавитель просто не покупать!!!

[Mmcd]

ufimez,
судя по вашей проблеме, купите себе это антифидбек, дело в том что вы несправитесь с теми людьми" подходи не подходи к колонке" этов теории так, а на практике всеравно будут подходить и тд...антифидбэк (л.бой) имеет функции настройки и скорочть реагирования и уровень реагирования ит.д...со временем научитесь им рулить, и если он и будет резать звук временами, то всеравно лучше чем фидбэк режет тоже самое звук но при этом палит Вч драйвер......
что касается чувствительности, (гейн) то его надо давать по минимуму, тоесть мастер фейдер в нольДб, канальный в 0Дб, а гейном добавляете уже требуемую громкость...иначе если вы настроите сигнал так как советуют сначала гейном в ноль или плюс 6дб по индикатору, то увас такая будт чувствительность что заводиться будет очень сильно...Чем больше чувствительность тем из большего растояния так сказать берет микрофон...поэтому лучше микрофоном пользоваться ближе к губам а чувствительность масимально минимальную ( только до нужной громкости)

[Владимир Матвийчук]

Сообщение от ufimez

господа. я создал, эту тему с целью получения конкретных ответов на мои ответы.
если вам нечего мне ответить или просто нет желания, то прошу создайте себе отдельную тему, там и общайтесь.

Никакая железка не поможет, если Вы не хотите ничего делать и не соблюдаете элементарных правил.

[Al.Ko]

Сообщение от SAXjr

Я что то не так сказал?

Гриша,ты написал,что подавители надо использовать со сценическими мониторами.
А я считаю,что не надо.:)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ufimez

господа. я создал, эту тему с целью получения конкретных ответов на мои ответы.

Собссно,все сказано и отвечено уже...
Кратко:
1.Подавитель не спасет,а звук - ухудшит.
2.В идеале надо расставляться так,чтобы "проходимцев" вблизи колонки не было,или ловить ручками пульта эти "возмущения".
3.Можно попробовать поиграть с балансом гейн/канальный фейдер (хотя я по-прежнему считаю,что толку мало будет,но и к Виктору прислушиваюсь:) )

[белша]

Al.Ko,
Попробуйте еще как нибудь dbx AFS на монитор, ловить им основные завязки мало реально, тут EQ однозначно но от случайных он прекрасно срабатывает и достаточно шустро с ними справляется. Вопрос только в том, что начало ПОС вполне конкретно прослушивается, это является недостатком, зато при срабатывании 6-8 фильтров деградации тембра практически мало заметны, тем более в "мониторном" режиме больше 20-30сек держать закрытым фильтр смысла нет, автоматика его отпускает и ищет следующее приключение. Динамики спасает будь здоров!

[Al.Ko]

Сообщение от белша

Попробуйте еще как нибудь dbx AFS на монитор

Да я пробовал...еще как только он появился.
Может тогда недоразобрались,конечно...

Правда,в дополнение к эквалайзеру я не пробовал...пробовал IEQ - тоже не особо показалось.

[белша]

Я как раз iEQ и использую в качестве мониторных процессоров: EQ, AFS, какой никакой лимитер. Единственный серьезный недостаток китайские шлейфы, раз в полгода приходится вскрывать и чистить, токи малые, а окисляются будь здоров. Но это присуще всей продукции dbx с Хармановской оптимизацией.

[ratz]

Сообщение от Mmcd

ufimez,
судя по вашей проблеме, купите себе это антифидбек, дело в том что вы несправитесь с теми людьми" подходи не подходи к колонке" этов теории так, а на практике всеравно будут подходить и тд...антифидбэк (л.бой) имеет функции настройки и скорочть реагирования и уровень реагирования ит.д...со временем научитесь им рулить, и если он и будет резать звук временами, то всеравно лучше чем фидбэк режет тоже самое звук но при этом палит Вч драйвер......
что касается чувствительности, (гейн) то его надо давать по минимуму, тоесть мастер фейдер в нольДб, канальный в 0Дб, а гейном добавляете уже требуемую громкость...иначе если вы настроите сигнал так как советуют сначала гейном в ноль или плюс 6дб по индикатору, то увас такая будт чувствительность что заводиться будет очень сильно...Чем больше чувствительность тем из большего растояния так сказать берет микрофон...поэтому лучше микрофоном пользоваться ближе к губам а чувствительность масимально минимальную ( только до нужной громкости)

Господа. Это бред.

[trident]

белша,
Огромная просьба рассказать, каким макаром чистите шлейфы. У меня тоже на мониторинге iEQ31, пропадает периодически канал один. Всем он меня устраивает как элемент мониторного тракта, но вот беда. Электроника, как известно, это наука о контактах...

[ratz]

Сообщение от ufimez

господа. я создал, эту тему с целью получения конкретных ответов на мои ответы.
если вам нечего мне ответить или просто нет желания, то прошу создайте себе отдельную тему, там и общайтесь.

Теперь по поводу проблемы.
Возвращаясь к диаграмме с ПОС, мы должны решать проблему следующим образом: ограничить коэффициент усиления А или уменьшить коэффициент усиления Б.

Как это достигается.

1) Динамическая обработка.
Устройство гейт-компрессор-лимитер может сослужить хорошую службу для решения проблем с обратной связью.

- во-первых, поднимая порог гейта вы заставляете человека говорить ближе в микрофон (иначе он просто себя не слышит). Хотя это не всегда хорошо работает. Некоторые пугаются. Некоторые игнорируют гейт и он съедает часть речи. Вообще, хорошо настроенный гейт подчищает хвосты и уменьшает количество несильных, но противных заводок, когда человек уже закончил говорить, а помещение еще держит звук и микрофон его подхватывает.

- во-вторых, благодаря компрессии вы добиваетесь более ровного звучания вокала и уменьшаете коэффициент усиления громких нот, а значит и потенциально уменьшаете количество ПОС- заводок

- в-третьих, лимитер оградит вас от любителей орать в микрофон. Хотя защиты от дурака.

2) Частотная обработка

Проблема с обратной связью возникает как правило из-за того, что АЧХ АС или связки АС+помещение+микрофон имеет свои пики.

В идеале, это надо отстраивать для каждого помещения. Неплохо бы иметь спектроанализатор и измерительный микрофон и эквалайзер на 31 полосу, для быстрой отстройки звуковой системы под конкретные услвоия. Результат вас поразит. Микрофон начнет звучат при настройках эквалайзера на пульте практически "в линию", а количество неприйтных моментов от "заводок" сильно уменьшится.

Как вариант можно рассмотреть решение dbx DriveRack PA+ с измерительным микрофоном.

Теперь, собственно, по поводу подавителя обратной связи.

Основная проблема в том, что люди слишком многого от них ожидают.

Да, я дейстительно думаю, что behringer будет звучать плохо. Даже до того, как начнет давить обратную связь. Здесь ничего не поделаешь.

dbx AFS224 Feedback Eliminator - более дорого решение.

Хотя, если говорить о вложении денег - лучше вначале купить динамическую обработку. Толку от этого будет больше. Потом эквалайзер со спектронализатором и изм. микрофоном (или что-то типа drive rack или аналогов). А потом уже думать о подавителе обратной связи, если проблема к тому времени не уйдет сама.

[белша]

trident,
О контактах, эт точно... Поэтому Контактом и спасаемся. Разбираем железку разнимаем шлейфы, берем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и запшикиваем обе части разьемов, ждем 10-15 мин, берем другой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и закрепляем очистку. После собираем и радуемся пока опять не заржавеет...
Вторая часть (Контакт 61) необязательна, но желательна и для улучшения очистки в первой части можно воспользоваться зубной щеткой - потереть ею контактные поверхности.
Радикальная мера это выкинуть разьемы и заменить нормальным шлейфом с пайкой. Но это хоооороший кусок работы.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от ratz

Возвращаясь к диаграмме с ПОС, мы должны решать проблему следующим образом: ограничить коэффициент усиления А или уменьшить коэффициент усиления Б.

Вы забыли еще о сглаживании спектрально фазо-частотной, характеристики обратной связи, мелочь, но проблемы с гейном и хедрумом от нее. Уравнение баланса фаз и амплитуд... матфизика бл!

[Al.Ko]

Сообщение от ratz

Как вариант можно рассмотреть решение dbx DriveRack PA+ с измерительным микрофоном.

Не соглашусь...dbx-овский Визард - игрушка,по большому счету.
То,что он рисует,по итогу,может и имеет что-то общее с действительностью...но редко.:)

[Mmcd]

Сообщение от ratz

Господа. Это бред.

человек, если вы такое пишите то надо бы и конкретно написать аргументировано..
а теперь представьте что я выделю ваше сообщение и напишу коротко -господа это бред...и просто без объяснений..вы можете на все свои сообщения такое себе самому сказать..а что? просто легко, всё пишет ратз -бред..ну икак?7 нормально?7 если я не опишу в чем суть??...Что касается всего того что вы пишите, то это явно теория, причем +6дБ это вообще уже...но видители по теории - практика должна совпадать с теорией, но на практике теория не совпадает с практикой....То что я сказал -это уже выстрадано,э это уже работает, а то что вы говорите с схемой -напоминает теоретического учителя, а не практика... и это кстати легко проверяется, - просто, очень прсто, берем и пробуем и всё...вы говорите о студийной работе наверное ,это там проконает =6Дб и то не верю, а вот в живую в гулких залах на слабеньком апарате ит.д..только ччем меньше по возможности гейн ( в разумных пределах)- спасает от вообще жестокой заводки, что у товарища и наблюдается.. и заметьте что ис смартом а ещё лучше с спектраплюсом , и с измерительным миком, всеравно будет фидбэк при опрделенных условиях, но когда даже неостроен кое как апарат по анализатору - то тем более чем меньший гейн, а если человек не может вычислить частоты заводки?7 и плюс неимеет пульта на чем срезать??,.ну да с двумя полными параметриками на канале с экю 31 полос или -...но это нет, как правило нет, уменя есть все это и всеравно первое что делаю шептунам, когда уже мик на пределе заводки,- это уменьшаю чувствительность мика и добавляю канальным фейдером или аутпут гейном на компресоре...наблюдается в этом случае только уменьшение растояния и радиуса захвата миком,.тоесть надо с близкого растояния уже говорить, петь, иначе пропадают как правило сразу высоокие частоты в АЧХ сигнала...поэтому кто говрит или поет , - насовсем глухой, и он подсознательно подтягивает микрофон ко рту ближе....это из практики работы с разными любителями попеть поговорить в мик, это не осебе любимых речь, а о разных людях, которым говорить " подходи не подходи, микрофон ближе не ближе- бесполезно" я уже и не говорю им, а просто техническими методами это делаю, и так по нескольку десятков людей разных - в неделю..-это выстрадано.

[ratz]

Я писал уже выше.

Согласен с аргументами по поводу фазовых искажений. Кстати, их добавляет и эквалайзер пультовой линейки.

Что касается гейна, то аргументацию я как раз хотел бы услышать от вас, любителей его убирать.

Есть понятие "номинальный уровень". Задача гейна - согласовать уровень микрофона с номинальным уровнем. Все. Точка.
Усиление системы в децибелах равно:
[Усиление системы] = [ГЕЙН] + [ИНСЕРТ] + [ФЕЙДЕР] + [МАСТЕР ФЕЙД]
Подставляйте сюда значения в децибелах для каждого узла и вы получите суммарное усиление по всему тракту пульта.

Просто гейн дает диапазон регулировко от -10 до +60 как правило, а канальные фейдеры от -90 до +10.

[Гейн:+30]+[Инсерт:+0]+[Фейдер:-5]+[Мастер фейд:+3] = 28 дБ.

Это то, насколько будет усилен сигнал микрофона по тракту.

Это упрощенная схема, поскольку обычно канальная линейка при разбивке на 2 канала (лев. правый) имеет ослабление еще и при входе в мастер фейд - тоже несколько ослабляется. Плюс, имеются в каждом пульте свои особенности при панаромировании (как перераспределяется энергия). Но это надо читать уже документацию к конкретному пульту.

Друзья, никого не хочу обидеть, но когда меня начинают убеждать, что
6 - 3 + 1 не равно 2+1+1 начинаю чувствовать что где-то кто-то что-то пропустил.

Извините, если кого-то обидел.

[Redimor]

Сообщение от ratz

[Гейн:+30]+[Инсерт:+0]+[Фейдер:-5]+[Мастер фейд:+3] = 28 дБ.

Вот тут ratz и попалился...децибелчики прибовлять не умеем

[Mmcd]

Сообщение от ratz

Все. Точка.

гражданин, вы чуть ошибаетесь в осознании всего процеса...Вы говорите как бы правильно , но -это для линейной зависимости и линейной характеристи усилительного тракта..а мы говорим об акустической зависимости, понимаете в чем разница??..наводяще говорю, вы говорите об ПОС, а вопрос идет об АОС...хотя в ПОС и АОС смысл один и тотже (можно так подумать по началу) но размер разный как говорят шутники.

[ratz]

Сообщение от Redimor

Вот тут ratz и попалился...децибелчики прибовлять не умеем

"Прибовлять" не умею. Складывать - вполне.
Недавно обвиняли в том, что я-де безосновательно оскорбляю участников. Попросил прощения. Я привел аргументы. Ваш черед.

Народ. Не сочтите меня за тролля.

Просто человек задал конкретный вопрос. Я ему постарался ответить и привел теоретическое обоснование своего ответа, которое использую на практике. Я не просто теоретик, хотя имею за плечами высшее инженерное образование. Но опыт работы с живым звуком большой. Поэтому проблему автора темы я понимаю. И решать ее мне приходилось неоднократно.

Когда мне начинают рассказывать, что есть разница между ПОС и АОС, я прошу: цифры и графики. Наш преподаватель схемотехники так и говорил: я слов не понимаю. Цифры и графики.
Мы говорим о Положительной акустической обратной связи. Законы для систем одни и те же.

И да. Тракт пульта в общем случае должен быть линейным. В том смысле что он не должен создавать дополнительных гармоник для входного сигнала.
Об этом прямо написано в manual к пульту (к примеру GL2400: THD+n at +14dBu 1kHz Channel to mix out < 0.003%). Это по вашему нелинейный элемент?

Друзья. Хватит верить сказкам. Давайте учить матчасть.