Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2007, 17:42   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию Ламповый усилитель в профессиональной работе

поговорим о лампе..а то что то я смотрю все на транзюках работают...в лучшем случае на полевиках...
а лампа!!кто работает с ламповыми усилителями7 И на каких моделях...
Колитесь..и делитесь ...
лампа она ж вроде лучше звучать будет...и какие модели существуют для профессиональной работы..?
кип вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 14.06.2007, 18:03   #2
Местный
 
Аватар для валерка
 
Регистрация: 25.02.2007
Адрес: Алчевск
Сообщений: 3,148
Поблагодарили: 335
Вес репутации: 21
Репутация: 98
По умолчанию

Дорогой, лампа очень дорогое удовольствие, это ж живой звук!!!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
валерка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 18:52   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от валерка
Дорогой, лампа очень дорогое удовольствие, это ж живой звук!!!
а nexo,dinacord..итд..это не дорогое удовольствие?
и тем не менее здесь есть люди работающие на таких аппаратах..
так что там насчет лампы..
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 20:35   #4
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

кип,
Ты хотел о ЛАМПЕ...Их есть у меня...
Давай уточним,что значит "работать с ламповыми усилителями".Если ты гитарист,басист ну,иногда и клавишник ( на Hammond'е) в живой команде,то без лампового аппарата тебе не обойтись.
Мы этим балуемся,чтоб крышу от кабацкой работы не снесло (да и на клубные концерты это выставляется),так у нас есть такие ламповые аппараты:Fender Hot Roud Deluxe (гитара),басовый Marshall-комб,антикварный MV-3 немецкий,самодельный комб Prestige (там Celestion Vintage G12 стоит),еще один самодельный топ HiWatt с колонкой тоже на Celestion G12,а еще купленный на базаре за копейки и реставрированный У-50,он воще супер-у него питание на кенотронах (еле нашли,сейчас это жуткий HI-END) и нет ни одной полупроводниковой детали,он отдает почти 100 W (4x 6L6) и обалденно звучит...И кому это ,кроме нас,надо?
Для гитары лучше,чем ламповый усилок, не бывает-ни один цифровой (да и аналоговый) эмулятор этот звук не сделает,что бы реклама не обещала (у хорошего приятеля магазин музыкальных инструментов и т.д.,вот мы и пробовали все,чё под руку попадалось..).
А для кабака,да еще на голосе или на общем усилении...Я бы этого не делал,даже имея возможность.Дело не в дороговизне (да и в ней тоже),дело в том,что ОНО НЕ ДЛЯ ТОГО СДЕЛАНО.В смысле,получить на лампе хотя бы 2 по 500 вт чистого звука-как ты это себе представляешь?Сколько ЭТО будет весить?Потреблять энергии?А лампы раз в 3 месяца менять (а их там должно быть 4 на 100 вт)?И главное-звук лучше не будет (ну я имею в виду сравнение с каким-либо приличным аппаратом),ведь то,что является находкой для гитары (знаменитое ламповое искажение),для голоса и фанер не катит!Если же говорить об ультралинейной ламповой аппаратуре класса Hi End,то там лампы работают в классе "А",т.е. с 4 ламп 6L6 получим не 100вт,а 20-25,да и из строя они выходят в таком режиме еще быстрее...Оно нам надо?
Довольно много лет назад мы работали на ламповых (кажется Tesla) концах,их было 2 по 100 вт...Ну тогда это было довольно много...Но вот таскать их..Да и 100 вт они давали,пока лампы свежие. И,честно говоря,какого-то кристалльного звука я не помню...
Хотя,как компромисс есть смысл пропускать звук с пульта на усилки через ламповый каскад (энхансер!),звук делается теплее и приятнее, да и экономически такое устройство заметно дешевле ламповых концов. Я так сделал себе (Marshall не мой) басовый комб: вход и темброблок на лампах,конец-на транзисторах.Звук похож скорее на лампу....
А еще я представил себя ,волокущим на выездную халтуру пару усилков этак килограмм по 100....
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 21:00   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Mike Imperia,
Ну я не согласен во многом...
ламповый конец 2по 100вт весить будет не более транзюка..а вот фору в звуке и громкости уверен даст и 2по 350 транзюку...
про гитарные комбыв и бошки я речь не веду..тут все ясно..речь идет именно о ламповом стереоусилителе...
звук более живой..вокал более естесственный..теплый...бас и высокие правильные..настоящие...
как мне кажеться..речь идет даже не о дороговизне...есть ли вообще что то путнее приспособленное для живой работы музыканта(не гитароиста)?
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 21:01   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

только не надо вести речь о Прибое или ломо...и Тесле тоже..это все позавчерашний день..
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 21:23   #7
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кип
ламповый конец 2по 100вт весить будет не более транзюка
Ну с чего ты это взял? В ламповом усилке кроме силового,есть еще выходной трансформатор (весит почти столько же ),да и для 100 вт усилка на лампах силовик должен быть ватт на 350,там же еще накал есть.А транзисторные и класса "D" иногда бывают,или "EEE" у YAMAHA...
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 21:25   #8
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

кип,
У меня сейчас в ремонте гитарный топ на 4 лампах (100 вт),так он 32 кг весит...
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 21:26   #9
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

кип,
Yamaha на 2 кВт легче,честное слово..
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 21:35   #10
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

кип,
Нигде в проспектах,да и на выставках мне не попадались мощные ламповые концы для общего звукоусиления.Может их воще нет?
Только пульты (TL Audio) ,обработки,преампы и гитарное оборудование.Самый мощный ламповый аппарат ,увиденный на выставке-басовый Crate на 6 лампах EL34,это ватт до 150 где-то.
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 07:08   #11
Местный
 
Аватар для Сергей К.
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Кузбасс-Белово
Сообщений: 722
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 18
Репутация: 54
По умолчанию

Во как!
Еще вчера листал журнал "Радио" за это год. Там мужик из стационарного трансляционного усилителя сделал дискотечный усил 1,2 кВт. там и фото выложено. Ради ознакомления почитал - впечатлило!
питание выходных ламп (2шт) 3,5кВ!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сколько не спето!
А сколько предстоит не спеть!
Сергей К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 07:34   #12
Простой сельский парень
 
Аватар для Лаки Лучано
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Марий Эл
Сообщений: 673
Поблагодарили: 19
Вес репутации: 18
Репутация: 89
По умолчанию

А какой номер журнала? Было бы интересно почитать и по схеме полазить на досуге
Всё, нашёл на сайте "Радио". Жаль, что схему и её описание нельзя скачать. В архиве доступны только старые номера.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Лаки Лучано; 16.06.2007 в 08:01
Лаки Лучано вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 08:55   #13
Прифессия-связист
 
Аватар для vekos
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 841
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 23
Репутация: 590
По умолчанию

Коль скоро разговор зашел про ламповую технику, вставлю и я свои 5 копеек.
Радиотехникой занимаюсь лет с 10, поэтому застал и знаю ламповую технику не по наслышке. Mike Imperia, все правильно сказал, подпишусь под каждым его словом. Тут даже и добавить нечего.

Цитата:
Сообщение от Сергей К.
Там мужик из стационарного трансляционного усилителя сделал дискотечный усил 1,2 кВт. там и фото выложено. Ради ознакомления почитал - впечатлило!
питание выходных ламп (2шт) 3,5кВ!
Да, это вполне возможно, но............! Что бы выкачать такую мощьность, необходимо использовать специальные режимы усилителя в экономичном классе. (В других режимах и количество ламп будет, "мама ге горюй", и трансформаторы с прикроватную тумбочку!) В этих режимах, даже с лампами, сложно добиться "живого" звука.
Я в свое время делал и сравнивал усилители работающие в разных классах. Безусловным лидером по качеству был усилитель работающий в "классе А". Кто знаком со схемотехникой поймет о чем речь. На сегодня, я считаю, лучший вариант придать окраску "живого" звука, это применение ламповых преампов и предусилителей. Концы, все таки лучше использовть транзисторные. Это и технически, и экономически оправданно!
__________________
================================================== ==================
"Осторожно, высокое напряжение!"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для минусов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для сообщений.
vekos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 09:23   #14
Простой сельский парень
 
Аватар для Лаки Лучано
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Марий Эл
Сообщений: 673
Поблагодарили: 19
Вес репутации: 18
Репутация: 89
По умолчанию

Концы в режиме А для ламп. усил. такой мощности - нереально и не оправдано. АВ - компромисс между качеством и экономичностью
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Лаки Лучано вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 09:38   #15
Прифессия-связист
 
Аватар для vekos
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 841
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 23
Репутация: 590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лаки Лучано
АВ - компромисс между качеством и экономичностью
Даже "класс АВ", и даже "класс В" в ламповых концах, это не очень реально на таких мощностях!
__________________
================================================== ==================
"Осторожно, высокое напряжение!"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для минусов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для сообщений.
vekos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 09:44   #16
Местный
 
Аватар для Димсон
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Германия
Сообщений: 186
Поблагодарили: 36
Вес репутации: 18
Репутация: 14
По умолчанию

Что то мне не вериться, что здесь кто то на лампе работает! Один только моноблок с номинальной мощностью в 100 ватт в лутшем случае 4 k$ стоить будет! Так еще пред нужен и подходящая акустика! Да и вес у этого богатства за сотню кг будет!
__________________
А я хочу как ветер петь!
-----ICQ 236477906-----
----[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]----
Димсон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 09:44   #17
Простой сельский парень
 
Аватар для Лаки Лучано
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Марий Эл
Сообщений: 673
Поблагодарили: 19
Вес репутации: 18
Репутация: 89
По умолчанию

Аннотация к статье в журнале "Радио" апрель 2007.

Ю. Захаренков. Ламповый усилитель мощностью 1200 Вт.

Усилитель изготовлен на базе узлов промышленного УПВ-1,25 (мощностью 1250 Вт). Он обеспечивал звуковое вещание в небольших городах или в районах крупных городов. В предлагаемом усилителе, предназначенном для озвучивания зала дискотеки, достигнуты мягкая характеристика ограничения амплитуды и небольшие гармонические искажения.

Технические характеристики усилителя: максимальная/номинальная выходная мощность — 1200/1000 Вт, сопротивление нагрузки — 8…16 (оптимальное значение — 12) Ом, уровень шума — не более –80 дБ, полоса пропускания при неравномерности АЧХ 1,5 дБ — 25…20 000 Гц, коэффициент гармоник в полосе частот 60…400 Гц — 1,5 %, в полосе 400…6 000 Гц — 1 %, в полосе 6 000…16 000 Гц — 1,5 % (все параметры даны для выходной мощности 1 000 Вт).

Устройство содержит предварительный усилитель на четырех радиолампах (6Ж32П, 3 х 6Н2П-ЕВ), трехламповый (2 х 6Н6П, 6Н8С) предоконечный усилитель, оконечную ступень на двух лампах ГУ-81М с трансформаторным выходом и два блока питания — низковольтный и высоковольтный.

Характеристики для ламп. усил. вполне ничего, тем более, если режим оконечников более жёсткий (не АВ). Интересно было б на схему глянуть.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Лаки Лучано вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 09:51   #18
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Дык вот я ж и говорю...
HiEnd это одно,кабак-другое...
а самое обидное-даже если б это удалось (я имею в виду ламповый сверхлинейный конец),кто б это оценил на 1-2 кВт в шуме,гаме и табачном дыму?Бисер перед свиньями...
Вот был вчера у нас клубняк,выступал "Круиз" (Крутится волчок..).Всем было мало дела на чем и как звучит,главное-кто..
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 09:54   #19
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Лаки Лучано,
Схема-это хорошо,а выходной транс 50кг-плохо..
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 10:02   #20
Прифессия-связист
 
Аватар для vekos
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 841
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 23
Репутация: 590
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лаки Лучано
Интересно было б на схему глянуть.
Да, это было бы очень интересно!!! Если где то попадется, поделись. И я в свою очередь попробую поискать!
__________________
================================================== ==================
"Осторожно, высокое напряжение!"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для минусов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для сообщений.

Последний раз редактировалось vekos; 16.06.2007 в 10:19
vekos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.