Микшер для караоке клуба

[Вадим30rus]

Помогите выбрать микшер для караоке клуба!!!! Хочу открыть небольшой клуб. Бюджет как всегда ограничен,поэтому хочется найти золотую середину ) сейчас определяюсь с выбором пульта.перечитал много чего в инете,кое с кем поговорил,в результате мне советуют взять цифровой пульт Yamaha 01v96 мотивируем это тем,что тогда не нужно будет покупать компрессор и встроенных эффектов хватит для караоке и не нужен внешний процессор.,ну и вообще будет удобно. Хотя в городе во всех клубиках и комнатах одни аналоги стоят. Я конечно куплю если нужно,но нужно ли?! Комната сама примерно 100 кв.м. кстати, по акустике говорят взять турбосаунд,вроде и не дорого и нормально, а електровойс сейчас китайский и стоит дорого. Но я все же пока о микшере ) заранее спасибо!

[ХОРУС]

Сообщение от Вадим30rus

Бюджет как всегда ограничен

Подойдёт и бюджетный аналоговый микшер - главное караоке-машину связать.

[Вадим30rus]

Ну, караоке машина будет AST 100, но т.е. Вы считаете ,что лучше взять бюджетный аналог тысяч за 20 - 30 и к нему отдельно докупить компрессор и процессор эфектов?больше цифровое в себе пользы для караоке не принесет?или еще какие то приборы придется докупать ?я не беру в расчет активную акустику и микрофоны.

[Hard_Rock]

Вадим30rus,
Вчерашний день аналог и всякие там компрессоры. Неумелые ручки если крутить будут, то такое навертят...
Берите Яму 01V96 она сейчас БУ рубликов 35-40 стоит. Там есть готовые прессеты если думать не хотите и сносная обработка, для караоке самое то. Раз отстроили и забыли.

На этом пульте лимитр можно так настроить, если даже микрофоном по столу стучать будут, с ваше акустикой ничего не произойдет. Там есть все. Нет смысла смотреть в сторону аналога. На старые цифровики тоже не глядите. Сам юзаю первую яму 01V но она уже морально устарела, хотя даже рок-концертики на нем вытягиваю. Но ЦАП так себе. 01V96 наголову выше.

В случае если не хотите учить цифру, и будете брать аналог, то по звуку, качеству вы выиграть сможете. На Беринджеры Альто Фоники и прочее не смотрите. В режиме жесткой эксплуатации проживут не долго и сам звук... На турбосаунде разница будет. Берете пульт Маки серии Оникс (Как вариант еще Yamaha MGP), к нему компрессор Алесис 3630 (мягко работает) и обработку тоже типа Алесиса мидиверб-4. На мастер можно портальник поставить хоть тотже Алесис 230-тый. Сам юзаю такие приборы (кроме пульта). По цене выйдет также, может чуть дешевле. Но это 4-ре отдельных прибора. Целый рэк и ворох проводов. Поэтому решать вам.
ИМХО

[ssreryi]

230-й алесис ни в коем случае на мастер не ставьте... Не эквалайзер, а недоразумение, коммутация несимметричная это раз (потеря 6 дб по уровню), сам звук после него никакой это два, и ремонтопригодность никакая... Лучше уж DBX 231 как край на мастер. Если все же 01V96 возьмете, то лучше не на пресетах его использовать, а пригласить человека с хорошими ушами и правильными руками, пульт этот очень хорошо звучать может и эффекты там преотличнейшие для любых целей, а если еще будет прошит и VCM-эффектами... Выход с него правда по цифре лучше брать (SPDIF) и закидывать на вход контроллера АС, звук намного лучше будет по сравнению с аналоговыми выходами.

PS: Если на аналоге остановитесь, то могу недорого продать 4-канального компрессора-американца DBX1046, вопросы по компресии сразу закроете.
Смотрите еще по квалификации звукорежа который будет работать - не все пока свободно владеют цифровиками.

[Вадим30rus]

Из ответа Hard Rockа все таки получается лучше и практичнее взять цифру, чтобы не докупать другие приборы,но там же он пишет ,что взяв аналог в качестве и звуке выиграю?почему? Да,если возьму цифру,то возьму и парней которые ее знают,чтобы сидеть за ней да и самому интересно освоить.хотелось бы чтобы кроме основных хорошо вбитых настроек можно было оперативно "помочь" любому исполнителю даже с плохим вокзалом звучать достойно ,в этом и смысл караоке клуба,за этим и придут люди,за этим и будет присутствовать там человек постоянно.,а не просто как в комнатах настроили раз хорошо на все песни и все голоса)) и насчет турбосаунда,эти колонки и сабы будут нормально звучать для караоке клуба? Предполагал взять 4 колонки по 600-700 ватт и 2 саба наверно по 1000 ватт. Сама комната до 100 квадратов. Высота потолков 330 см.

[ХОРУС]

Сообщение от Вадим30rus

"помочь" любому исполнителю даже с плохим вокзалом звучать достойно

Ошибочное мнение - как-то во время свадебного торжества, одна женщина из приглашённых гостей, "взяла слово" и спела в китайский радик (использую для говорильни) фрагмент из оперной арии (там конечно академическое образование с поставленным голосом), но все одно - куда там представляющим себе многим, что умеют петь в караоке.

Сообщение от Вадим30rus

насчет турбосаунда,эти колонки и сабы будут нормально звучать для караоке клуба? Предполагал взять 4 колонки по 600-700 ватт и 2 саба наверно по 1000 ватт

Если действительно такова реальная мощща, а не распиаренная для красного словца манагерами, то ещё и "останется" с лихвой для ещё одного с запасом подобных помещений.

Сообщение от Вадим30rus

Высота потолков 330 см.

А вот тут может быть засада - получается не менее раза в месяц-квартал работаю в подобных залах (потолки и чутка ниже бывают да ещё колонны напиханы) - настройка микрофонов сложновата, фидбек на грани фола.

[ssreryi]

У меня в пользовании 01V96 VCM, работаю много где с ним, и группы, и корпоративы и презентации. Касаемо выигрыша по звуку в аналоге на том сетапе, что указал уважаемый Hard Rock - очень сомнительная затея, т.к. алесисы убьют все качество оникса. 01V96 по звуку будет даже поинтереснее аналогового A&H MixWizard, особенно китайских новоделов. Касаемо вбитых настроек, нет там такого понятия, пульт этот очень гибкий в пользовании, современным цифровикам проигрывает только в плане юзабилити (Chanel Strip не выведен в виде ручек). Внутренний роутинг пульта абсолютно свободный (любой физический вход можно связать с виртуальным каналом, так же и по выходам), есть пользовательский слой на котором можно скомпоновать только нужные вам каналы (микрофонные входы, линейные источники и возвраты обработки - все это будет привязано к фейдерам на пользовательском слое), 4 независимых процессора SPX, 4 полосы полной параметрики. А зашитые пресеты эквалайзеров и динамики это всего лишь отправная точка, иногда неплохая.
К прульту нужно только привыкнуть и можно очень оперативно работать практически любые мероприятия, хотя на современные цифровики намного проще переходить с аналога..
У нас в Нижнем есть в одном караоке-клубе турбосаунды бюджетные, в принципе неплохо звучит, но нужно отстраивать в соостветствии с условиями Вашего зала - вырезать резонансы, эксперементировать с расстановкой акустики, тогда никакие фидбеки будут не страшны.

PS: Единственный серьезный недостаток 01V96 в плане живой работы - отсутствие железной кнопки Tap, для задания темпов дилеев. Я лично решил эту проблему через MidiClock с контроллера Novation Remote Zero SL, с него же и плеерами и светом управляю. А так надо на Enter жмакать на пульте, предварительно зайдя в редакторвание эффекта, хотя и это можно очень оперативно сделать.

[Hard_Rock]

Я Алесисы для примера указал. Как отправная точка. На этих приборах работаю вот и пишу. Выигрышь будет только если Оникс по фаре варе конектить. А так все верно пишут про 01V96. Поставили и все в одном. Кривой вокал ничего не исправит.

П.С. 230ая Алеся на мониторах у меня стоит. Фидбеки удаляет. Больше от неё не требуется. До этого беринджер был эквалайзер вот он шумит...

[Вадим30rus]

А тогда еще один вопрос по цифре,даже скорее конкретно по этой модели ямахи, можно ли с одного этого пульта обслуживать еще один випзальчик? Там конечно будет отдельный человечек сидеть , скажем, с планшетом и работать на свою аудиторию.

[ssreryi]

Кривой вокал это отдельная тема, особенно в караоке))
Кстати, на 01V вроде тоже на всех каналах компрессоры вроде есть, а 3630 возите для чего если не секрет? 230-й эквалайзер недавно детишкам в школу подарил, в принципе на ихнем тракте неплохо звучит, регулировки все равно у него не понятные, написана одна частота, а крутишь - совсем другое режется))) Может экземпляр конечно такой, но в любом случае служил мне верой и правдой 3 года на мониторных линиях.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Вадим30rus

А тогда еще один вопрос по цифре,даже скорее конкретно по этой модели ямахи, можно ли с одного этого пульта обслуживать еще один випзальчик? Там конечно будет отдельный человечек сидеть , скажем, с планшетом и работать на свою аудиторию.

Можно конечно! Даже 3 человека однажды работали на независимых миксах, хрень конечно та еще, но отработали без запинок))) Рулилка для iPad есть, хоть и не бесплатная, или, второй вариант, тот же MIDI-контроллер к пульту цеплять через миди или, третьий вариант, через УСБ/Wi-Fi со студиоменеджера с компа. А чтобы у первого человека фейдера не ездили и не беспокоили его, кидайте каналы на разные слои. Но, опять же это будет неудобно, потому что таппинг эффектов ка-то надо будет крутить, эквалайзеры.. Я лично не сторонник такого варианта, только один раз от безысходности работали. И то одитн человек телевизионщикам субмикс исключительно через Ауксы рулил тогда.

[Вадим30rus]

Вы бы сами как поступили?рискнули бы с цифры обслуживать и основной зал и випку, или взяли в отдельную комнату отдельный микшер? И тоже цифру или для разнообразия аналог ?

[ssreryi]

Я лично бы взял пару цифровиков, к аналогу уже нет желания возвращаться после работы с цифрой, но, опять же смотрите бюджет на пульты, квалификацию персонала. В принципе, по аналогу, тот же оникс от мацки + компрессия DBX + тот же TC M-One, это все недорого можно сейчас взять. Нужно смотреть на уровень клиентуры на который ориентируетесь. Все таки в караоке да и вообще в развлекательных заведениях еще немалую роль играет арт-команда, бывают случаи когда заведениях стоит крутой звук, а народу мало и скучно, а бывает так что и звук-то так себе, но весело и народу битком)))

[Вадим30rus]

Ну,хотелось бы чтобы мой клубик стал самым интересным у насв городе) да, только вернулся с магазина и мне там советуют скорее приобрести Allen&Heath QU-16 нежели Yamaha 01v96, мотивируя тем, что последний и старше уже и в наличии вроде как нет, а с 20 декабря цены Ямаха поднимет на 20% и в Ямаху планшет так не вставишь как в A&H. Ну и акустику к этому пульту советуют Dynacord D-lite 2000+ sub 115. В итоге получим две широко полосатой колонки по 300 ватт, один активный саб 315-ый и один пассивный 115-ый саб. Все новое и фирменное плюс чехлы и стойки полутора метровые ну и провода и все за 350 тыс.рублей . Это я про акустику только ))Хотя мне лично ни стойки ни чехлы особо не нужны,лучше бы цена меньше была) что скажете господа? Достаточно этого для помещения до 100 квадратов?? нужна ваша помощь!!!! )

[ssreryi]

Qu-16, если бюджет позволяет будет намного лучшим вариантом, чем 01v96.
Ну и д-лайт диновский в вашей конфигурации очень в тему будет, вам же не нужен клубный саунд.... Я лично за! Посмотрим что скажут другие форумчане)))

PS: Не забудьте еще про акустическую отделку помещения, как минимум 50% качественной озвучки в ней родимой кроется.

[Шарль]

А что тут скажешь

[Вадим30rus]

А если вместо dynacorda поставим JBL PRX612M ? Это активная двухполосная колонка на 1000 ватт,ставим две таких колонки плюс к ним два саба,получится даже мощнее набора Dynacord D-lite 2000+саб 115, ну и дешевле конечно. Качество звука заметно хуже будет или для караоке это не так заметно??

[Hard_Rock]

Вадим30rus,
Жаба совсем другого полета колонка.

[Вадим30rus]

))) жаба))) а это только вам профи заметно или и обычный человек ощутит?? У нас в клубах максимум электровойсы,они тоже круче жаб?? Хотя та жаба про которую я написал тоже не меньше 50 тыс за штуку))

[ssreryi]

Я вожу конечно жабу, но СРХ-серию. Звучит везде предсказуемо и качественно, но есть ньюансы при настройке и очень требовательны к усилению, но всеравно люблю их! PRX-серию не слышал конечно, но, уверен, что динакорд д-лайт будет намного лучше. Бюджетные войсы все таки поинтеллигентнее пожалуй по звуку будут, чем бюджетные жабы. Любят они в бюджетных сериях на драйверах экономить однако... Тогда уж RCF смотрите, Иван думаю со скидочкой поможет.