Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
13.09.2017, 12:50 | #21 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили LSS: | Metron (13.09.2017) |
Дополнительная информация | |
13.09.2017, 14:17 | #22 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Можно конечно. Правда практика показывает, что даже wrx невозможно радикально вылечить от жёсткого и резкого звучания драйвера. А уж китайские драйверы в их массивах не лечит никакая коррекция. Доводилось мне работать на разных китайских массивах - братцы, это жопа. Громко, да, но резко, неестественно, с ярко выраженным жестяным окрасом драйверов. Не хотел бы себе такое, нет.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
13.09.2017, 16:47 | #23 | |
Местный
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
|
Цитата:
Когда на одной из первых выставок довелось пошпрехать с инженером из d&b, то на вопрос какие динамики стоят, он ответил - Мне все-равно какие дадут динамики, я напишу программу под любые. Добавлено через 17 минут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось drtosha; 13.09.2017 в 17:08 Причина: Добавлено сообщение |
|
13.09.2017, 17:27 | #24 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
|
13.09.2017, 17:58 | #26 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
|
|
13.09.2017, 20:09 | #27 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
. Тут не мешало бы еще и экономику включить. Начиная с опредленных сумм (скажем условно больше 20 тысяч аренды) арендатор начинает гораздо внимательнее относиться к тому, за что он платит. А если суммы выше, начинает слушать мнение независимых профессионалов на предмет того, стоит ли своих денег такая аренда (аудит называется). И если нет волосатой лапы или ваши цены не запредельно демпинговые, то вылет с рынка вопрос времени. Но важнее всего то, что положительную репутацию (а это самый важный актив в нашем бизнесе) из говна не слепишь. Другими словами впаривать фуфло можно только если это стоит копейки.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 13.09.2017 в 20:32 |
13.09.2017, 20:49 | #28 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
|
|
14.09.2017, 12:18 | #29 |
Местный
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 806
Поблагодарили: 395
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
Может я конечно и не прав, но ми вокруг меня устоялся именно так. Как раз для себя, можно и купить что либо непонятное, зарядить фирмой и крутить пресеты. Для аренды(проката, райдеров) такой финт не пройдет. Звукорежиссеры коллективов поездили много, знают как что выглядит и как должно звучать. Когда на площадке зазвучит не так как надо - быстро Вы со своим колхозом полетите.
|
Эти 2 пользователи поблагодарили Lands за это сообщение: | Sasha Stylus (14.09.2017), yurii1967 (19.09.2017) |
14.09.2017, 14:15 | #30 |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
Lands,
Да тут, судя по всему, под всякие масленницы и прочие местечковые праздники разговор. Там вобще пофигу. |
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение: | Sasha Stylus (14.09.2017), yurii1967 (19.09.2017) |
14.09.2017, 15:24 | #31 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Вы правильно поняли. Нужен аппарат что б на что то большее заработать. Если работать приходиться с каверщиками там сразу все на чистоту разговор с их звукачём идёт что и как, если с ведущими или мероприятия какие левые, там всё рано ни кто ни чего не понимает, а вот шилда преимущество даёт. Вот и всё.
|
Поблагодарили Sasha Stylus: | temkich (16.09.2017) |
15.09.2017, 17:56 | #32 |
Местный
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Siberia
Сообщений: 458
Поблагодарили: 397
Вес репутации: 14
Репутация: 10
|
|
15.09.2017, 22:28 | #33 | |
Местный
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили drtosha: | копалкин (20.01.2018) |
16.09.2017, 06:52 | #34 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
просто экономически обоснованный подход да и законы физики не обойдешь ни один динамик или драйвер не может в полку звучать во всей полосе, которую от него хотят в двухполосках это вообще компромис пассивные фильтры кстати тоже оснащаются режекторами, которые вышинковывают горбыли просто процессором это можно сделать гораздо интеллигентнее и точнее а при нынешней цене процессинга-это очень выгодно экономически на досуге попытайтесь получить от 4" драйвера ровную АЧХ в диапазоне 1-16кГц) и проанализируйте, какая коррекция для этого потребуется думаю, вопрос отпадет сам
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
16.09.2017, 07:14 | #35 |
Местный
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Siberia
Сообщений: 458
Поблагодарили: 397
Вес репутации: 14
Репутация: 10
|
Ну а как еще? Сначала получается берут фуфло, чтобы снизить издержки производства, дают его инженерам. Сейчас же правят манагеры, а тем лишь бы купить подешевле, продать подороже, разницу в карман, и плевать они хотели на параметры. Инженеры пытаются выжать что-то с помощью процессоров. Не получилось, берем подороже. Получилось, заворачиваем в красивую обертку, пишем красивые рекламные проспекты и выставляем на продажу по приличной цене.
Кстати, где-то находил высказывание одного человека про современное производство колонок. Некоторые именитые бренды делали дочерние фирмы и выносили туда производство более дешевой продукции под другой маркой, а некоторые просто несколько первых партий выпускали нормальные, а на дальнейших партиях начинали экономить и использовать более дешевую комплектуху, с чем потом и влетали на падение спроса. |
16.09.2017, 11:08 | #36 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
limota, делать выводы, ни имея информации и не разбираясь в теме типичная черта дебила. Поэтому дебилы и пытаются на линейку от d&b ставить посторонее деление и усиление, а потом воют, что их обдурили. Задайте себе вопрос, почему системы от d&b так хорошо звучат, а китайские системы звучат как говно, сколько ты над ними не изгаляйся. Спросите, сколько характеристик у динамика, как они влияют на его звучание, что можно исправить программно, а что нельзя. Почему эти характеристики взаимозависимы и почему нельзя сделать идеальный динамик.
Теперь специально для тех, кто не умеет думать. Физическая конструкция динамиков и в целом систем у современных топовых производителей , к которым относится и d&b делается таким образом, чтобы максимально улучшить характеристики системы, которые нельзя исправить программно. МАКСИМАЛЬНО УЛУЧШИТЬ ВСЕ, что можно улучшить только физически и конструкционно, жертвуя теми характеристиками, которые можно потом исправить программно. А потом пишутся специальные программы и конструируются такие усилители, которые исправляют все, чем пожертвовали ранее. Стоят такие решения дорого. В результате получаются системы топ-уровня, которые НЕВОЗМОЖНО получить традиционным путем. У профессионалов морда маслом сочится от итогового качества СИСТЕМЫ, а у дебилов пукан рвется, когда они пытаются массив от d&b озвучить сторонними усилителями и процессорами.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
16.09.2017, 11:11 | #37 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
чтобы понятнее-берем к примеру мощный 15" динамик с 4" катушкой, берем могучий драйвер с 3" катушкой пытаемся это устаканить в колонку 15" с тяжелым диффузором физически не способна воспроизвести что либо выше 1кГц по уму-желательно и пониже, иначе возникают фазовые траблы на краю диапазона драйвер загонять ниже 1кГц-тоже не безболезненно для этого нужна достаточно глубокая дудка которая в итоге при правильном воспроизведении диапазона от 1кГц будет существенно валить верх и у самого драйвера катушка не позволяет играть хотя бы до 16кГц без спада чем будем ровнять АЧХ? для драйвера реально режектором в пассивном фильтре выдушить диапазон 2-4кГц, чтобы как то выровнять его характеристику для 15" это изврат, потеряем много мощности, и много меди в катушках)) при активном делении и процессинге задача упрощается,только для драйвера применяется шельфовая коррекция в + килогерц этак от 6, ну и вырезаются резонансы то же самое для динамика, только шельфовая коррекция снизу в +, чтобы мидбас был вменяемым, обрезной фильтр снизу, чтобы работать без лишней нагрузки на динамик, и выкусываем резонансы динамика и ящика собственно что в этом плохого? реалии на данный момент таковы, что никто не делает колонки, звучащие сразу и красиво без коррекции у всех брэндов (L-Acoustic, JBL, Meyer Sound, D&B, и т. д.) во всех серьезных сериях очень страшная пресетная коррекция видел разлоченный пресет на V-dosk...американские горки у того же Vertek, VTX-для драйверов шельф в +12дБ от 5кГц и американские горки в остальном диапазоне и ничего, как то работают артисты и звукорежи на этом) и вполне успешно сейчас тенденция-продавать СИСТЕМЫ именно подготовленные, с ровной АЧХ и фазовой характеристикой чтобы на площадке системный инженер мог получить предсказуемый результат без лишних плясок с бубном раньше было проще-делали динамики с легкими диффузорами и катушками, они позволяли некоторую свободу действий одно но, которое они не могли -это переваривать серьезные мощности что собственно и привело к сегодняшней ситуации требования к давлению, и воспроизводимой полосе возрасли старые динамики просто порвет в труху, если попытаться их качать соответственно сегодняшним требованиям это так, вкратце, не вдаваясь в дебри физики а вообще-все серьезные производители в топовые линейки хлам не ставят потому что хлам там просто физически не выживет, развалится на первом же мероприятии в бюджетных сериях-да, тут уже от жадности менеджмента... п. с. неделю назад довелось работать с коллективом на ARCS-ах с неродным усилением (стояли кресты СА-серии) как бы неплохо, и рулибельно, но нет того кайфа, что с родным усилением хотя прокатчики вменяемые, и пресет вроде как грамотно слеплен но не ARCS в итоге по звуку...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
16.09.2017, 15:44 | #38 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
Если взять тот же берин или альто и написать под него грамотный пресет, он зазвучит не хуже jbl prx, а возможно и лучше, так как в бехрах пищалки более ровные. |
|
16.09.2017, 18:25 | #40 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
mAxSpace, про PRX не скажу, не разбирал, но очень сильно сомневаюсь, что можно исправить звук бериновских титановый драйверов. Они очень рано начинают срать.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|