Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 1)

[Тонус]

Boney M,
Потому что называть это слоями неправильно. Слой на самом деле один - Main.
Когда вы опускаете фейдеры “каналов” в закладках Bus или Effects, вы на самом деле опускаете посылы этих каналов в соответствующие шины.

Закладки Bus и Effects это т.н. Sends on faders, отображение посылов в шину.

[Boney M]

Сообщение от Тонус

Boney M,Закладки Bus и Effects это т.н. Sends on faders, отображение посылов в шину.

Да вот, подошел уже к пониманию этого. Непонятно сбивающее с толку одно: если на шину ничего не посылать (все фейдеры во всех слоях убраны), то откуда берется на выходе пульта задержаный сигнал? Хотя вопрос скорее риторический: берется и все тут. Это, вероятнее всего, должно следовать из архитектуры пульта, которая доступоно нигде не изложена, кроме прилагаемой в мануале блок-схемы. А там еще попотеть нужно, чтоб разобраться, ибо в деталях там не шибко наглядно, чтобы с разбегу понять...
Просто был недавно у меня вопрос ( пост #3422) в решении которого мне было предложено перекинуть эффекты на шины. Да, если использовать инсерты, то это возможно, иначе - ну никак пока что...Что ж....
А с маршрутизацией прямого сигнала проблем практически никаких нет - как хочешь можно его завернуть....

[trident]

Boney M, не морочьте голову теорией. Ответьте прямо : КУДА ПОСЫЛАЕТЕ bas 5 и 6. Откройте страничку ROUTING и посмотрите, куда они посланы? Здесь и ответ найдёте.

[Тонус]

Сообщение от Boney M

если на шину ничего не посылать (все фейдеры во всех слоях убраны), то откуда берется на выходе пульта задержаный сигнал? Хотя вопрос скорее риторический: берется и все тут.

Так не бывает, где-то что-то поднято.

[Boney M]

Сообщение от Тонус

Так не бывает, где-то что-то поднято.

В том-то и фокус, иначе бы не затевал эту тему. Но это наблюдается только при исползовании эффектов, включеных по умолчанию.

Сообщение от trident

Boney MОтветьте прямо : КУДА ПОСЫЛАЕТЕ bas 5 и 6. Откройте страничку ROUTING и посмотрите, куда они посланы? Здесь и ответ найдёте.

В моем XR12 физических шин только две (1-2) - в Роутинге лишь они отображаются. Виртуальные шин 3-6 там нет, они отображены в закладке Send. Вот я и подумал, что добру пропадать (даже виртуальному). Ан нет, не тут-то было....
Пытался искать в блок-схеме, но там довольно мудрёно, хотя кое в чем разобрался, но только не в том, что объясняло бы наблюдаемый мной "артефакт".
Нет, морочить голову никому не хочу. Просто ситуация озадачило своей неоднозначностью, непонятностью. Оттого и решил спросить из расчета, что может кто сталкивался или в курсе обозначенного вопроса и смог бы дать быстрый ответ.

[Тонус]

Сообщение от Boney M

В том-то и фокус, иначе бы не затевал эту тему.

Скорее всего это поднятые FX1 в закладках Bus5-Bus6 в сочетании с префейдерным посылом в Effect1.

[trident]

Boney M, они не виртуальные, их просто нет в XR12. И никуда с них сигнал не идёт. Зато пытаясь играть в этих отсутствующих шинах с посылами можно доиграться.

[Тонус]

Boney M,
Продолжаю тупить, всё же нужно поднять фейдер FX1 в Main и тоже исключить его из мастера.

Добавлено через 3 минуты
trident,
Шины есть, нет физических аутов. Но вернуть сигнал с шин в мастер можно.

[Boney M]

Сообщение от Тонус

Boney M,
всё же нужно поднять фейдер FX1 в Main и тоже исключить его из мастера.

Мммм,...Такого, возможно, я еще, не пробовал - не берусь утверждать. Хотя и не совсем понимаю "физики процесса" данного предложения. Прийду вечерком домой, поробую, обмозгую. Все таки надо бы до конца разобраться с блок-схемой пульта, иначе реализация некоторых задач всегда будут, как танцы с бубном.

Сообщение от Тонус

,Шины есть, нет физических аутов. Но вернуть сигнал с шин в мастер можно

С прямым сигналом я не встречал никаких проблем с маршрутизацией по шинам Bus 1-6!

Сообщение от trident

Boney MЗато пытаясь играть в этих отсутствующих шинах с посылами можно доиграться.

Да, обратная связь возникала при бездумных манипуляциях, но я очень осторожно...

[Mmcd]

вообще непонятно чего вы хотите, опишите без разяснений -чего вы хотите??

БУсы использовать ФХы - могут только в инсерте, например ФХБУС5-6(горит фиолетовая кнопка).

Если даже все 4-е ФХы включены на посылы (нигде не стоит ни один из них в инсерте бусов либо мейна, а просто светит надпись инсерт синим, это значит что прибор вообще включен) - то из любого канала на любой из 4-х ФХ - посылаем сколько надо сенд.

Судя потому что разгогвор об 5-6 Бусе, То на него включаем не постфейд а субгроуп на каждом нужном канале в общем слое СЕНД, и нажимаем чуть ниже кнопку (кольцо с черточкой) должна засветиться синим. И так из каждым каналом который хотим послать, пропустить, через 5-6 бус на мейн. Тогда слой буса 5-6 -фейдера неработают, они наф не нужны. Только мейновские.

[Boney M]

Сообщение от Mmcd

вообще непонятно чего вы хотите, опишите без разяснений -чего вы хотите??

Я выше описывал: пытался наскоком использовать слой Bus 5-6 аналогично слою Main LR путем переназначения эффектов в Bus 5-6 , включенных по умолчанию (без инсерта) - аналогично, как эти эффекты используются в слое Main LR.
Да, при использовании эффектов в инсерте шины 5-6 (и любой другой), задача решаема. Пытался найти ответ, почему при включении эффектов по умолчанию (OFF) это не решаемо в случае использования эффектов для шин - ведь для слоя Main LR это работает.

Сообщение от Mmcd

БУсы использовать ФХы - могут только в инсерте,

Если это не допущение, а окончательный, исчерпывающий ответ, тогда все предельно ясно. И хотя методом тыка я стал подозревать тоже самое, хотелось бы просто знать, откуда у вас эта информация и где та кое написано?

Сообщение от Mmcd

и нажимаем чуть ниже кнопку (кольцо с черточкой) должна засветиться синим

У меня кольцо с черточкой притушенное...Ни разу не видел, что оно светится синим...Обязательно попробую разобраться с этим, может что-то упустил...Спасибо.......

[Тонус]

Сообщение от Boney M

С прямым сигналом я не встречал никаких проблем с маршрутизацией по шинам Bus 1-6!

Прямой сигнал это что?

Логика такая, вам нужно отправить каналы 5-6 на блок эффектов (в каналах 5,6 поднять sends effect 1 post fader).
Затем отправить каналы 5-6, а также возврат FX1 в шины Bus5-Bus6, одновременно исключив эти каналы и возврат из мастера (на каналах 5,6,FX1 поднять sends bus5 и bus6 post fader, отжать output LR).

Управление фейдерами 5-6,FX1 на Main слое.

[Boney M]

Сообщение от Тонус

Прямой сигнал это что?

Поскольку речь шла об использовании ревера-дилэя, то прямой - это без наложения эффекта, незадержанный.

Ребятки, пока что спасибо ВСЕМ за советы , но прибор не под рукой и раньше завтрашнего дня я не смогу полноценно попробовать и отписать о результатах.

[Mmcd]

потому что есть всего 4-е ФХ, если ставить все ФХ на посылы (сенды, АУКСы на аналоговом пульте) то из каждого канала (1-16) можно послать на какие угодно с любым уровнем на все 4-е ФХ.
Зачем еще раз посылать через Бусы (любые) на те же самые 4-е ФХы?? наф ненадо..
А БУСы -это подгруппа, на подгруппы можно в инсерт вставить любой из 4-ех ФХ, тогда он исчезнет этот ФХ из посылов..
Назначьте цвет на каждый БУС, слоя будут светиться разным цветом,
Делать второй микшер из БУса - а зачем?? Сделать другой микс чем на мейне и послать на 1-2 АУКС либо на Пфоне?? Зачем?? Куда??

Бусы для другого, и то через сабгруппу, фактически мы имеем 6-ть моно подгрупп или 3-и стерео, которые мы можем послать на мейн или на АУКс 1-2 или на Пфоне.
На ХР12 - есть шесть АУТов, выходов,- два мейн, два АУКС1-2 и два на наушники.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Boney M

У меня кольцо с черточкой притушенное...Ни разу не видел, что оно светится синим.

на него надо нажать засветится синим и только тогда тот канал пойдет на нужный Бус

[Boney M]

Сообщение от Mmcd

Делать второй микшер из БУса - а зачем?? Сделать другой микс чем на мейне и послать на 1-2 АУКС либо на Пфоне?? Зачем?? Куда??

Согласен, что по-дурацки выгляжу, но так получилось, что пойдя ложным путем, загруз в необъяснимых явлениях и почувствовал себя идиотом окончательно. Четыре дня я не признавался, но стало невмоготу - не столько из необходимости сделать по-своему, сколько из желания понять ЧТО именно я не понимаю...Прям разрывался между досадой и любопытством
Хотя перед тем как написать, я стал уже понимать, что накосячил с посылами. Раньше никогда не сталкивался со сложной маршрутизацией.

Сообщение от Mmcd

на него надо нажать засветится синим и только тогда тот канал пойдет на нужный Бус

Вот это даааааа!!! Блин, неужели только в этом было дело? Попробовал в рулилке в режиме оффлайн - зажигается, ёлки палки! Обязательно попробую дома....

[Тонус]

Сообщение от Boney M

пытался наскоком использовать слой Bus 5-6 аналогично слою Main LR

Они не аналогичны, закладки Bus и Effects это всего лишь дубли посылов с Main слоя. Сами фейдеры каналов и возвратов находятся только в Main слое.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Boney M]

Тонус, да, верно....Но тут еще с подачи уважаемого Mmcd обнаружил, что есть еще и "безфедерный" способ посыла на шины - через Subgroup+включить режим. Говорил мне дед "век живи, век учись".... :)

[Тонус]

Boney M,
В post fader плавная регулировка уровня посыла, в sub group вкл/выкл уровня посыла. В остальном они одинаковы.

[Алекс 73]

Всем привет. Один из способов отправить мастер канал в ауксы (бусы) в микшере XR 12, о котором мне рассказал форумчанин lom 79, за что ему большое спасибо.
В программе микшера кликаем на иконку InOut, затем в Main Out переключаем наушники в main LR. Далее (к примеру) в каналах 11 и 12 кликаем Channel, затем кликаем на красный квадратик LR(Main Stereo)(отключаем посыл каналов на Мастер). Линкуем 11 и 12 каналы. Далее кабелем стерео джек - 2 mono джека соединяем выходное гнездо наушников со входами залинкованных 11-12 каналов микшерного пульта. После этого 11-12 канал отправляем на Bus1 (Bus2).

[trident]

Сообщение от Алекс 73

Всем привет. Один из способов отправить мастер канал в ауксы (бусы) в микшере XR 12, о котором мне рассказал форумчанин lom 79, за что ему большое спасибо.
В программе микшера кликаем на иконку InOut, затем в Main Out переключаем наушники в main LR. Далее (к примеру) в каналах 11 и 12 кликаем Channel, затем кликаем на красный квадратик LR(Main Stereo)(отключаем посыл каналов на Мастер). Линкуем 11 и 12 каналы. Далее кабелем стерео джек - 2 mono джека соединяем выходное гнездо наушников со входами залинкованных 11-12 каналов микшерного пульта. После этого 11-12 канал отправляем на Bus1 (Bus2).

Сорок раз вокруг ноги, через жопу в сапоги и на шее бантиком. Не все возможности заюзали для посыла мастера в ауксы. Забыли использовать подъёмный кран в Черёмушках и подводную лодку в Баренцевом море - без них нету тех верхов и той глубины, которой можно было бы достичь.