Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2018, 12:09   #1
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 19
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию Почему у Динкорд мало ватов ?

Может глупый вопрос но мне интересно
Продал свои рцф 715
И ломаю голову что покупать
Динакорд все хвалят
Имею 8003 субы
Хотел купить Динакорд но не понимаю почему у них так мало ват и давления?
Qsc. Rcf все по 1600-2000 ватт
Динкорд сильно тише Rcf ?
neurov вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 10.08.2018, 12:20   #2
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 1,826
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 12
Репутация: 70
По умолчанию

Надо смотреть на давление, а не на ватты, - утюг тоже 2 кВт, а не звучит.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Contrabass за это сообщение:
djvoron (Вчера), LSS (10.08.2018), Systemfailed (10.08.2018), АККОРД (11.08.2018), Владимир Марченко (12.08.2018), роман аамо (10.08.2018), Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 12:55   #3
Пользователь
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 96
Поблагодарили: 141
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

neurov, 1600 - 2000 - пиковая мощность. К примеру, у Dynacord VL 152 номинальная 400, программная 800, пиковая - 1600. Из пассивных 15-шек это одни из самых громких/пробивных по середине. D 15-3 - 500 номиналка, 1000 программная, 2000 - пиковая. Но у D 15-3 гораздо слабее драйвер - VL 152 куда более дальнобойные, хотя цифры мощности/чувствительности практически идентичны.
У пассивных колонок смотрите на чувствительность и номинальную мощность, размер катушки драйвера. А в случае с активом эти волшебные 2 Квт вообще бред, только очное сравнение определит, у какой давление выше.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Systemfailed за это сообщение:
Lazuriy (11.08.2018), OZet (10.08.2018), repin-a (11.08.2018), АККОРД (11.08.2018), Вован-ВВТ (12.08.2018), Милевский Артур (10.08.2018), Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 13:28   #4
Местный
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 436
Поблагодарили: 255
Вес репутации: 11
Репутация: 18
По умолчанию

мощность сейчас пишут даже не пиковую, да и вообще само понятие "пиковая мощность" придумано маркетологами и с реальной мощностью связи не имеет. Звуковое давление, которое указывают потеряло связь с реальностью ещё раньше. Во времена всеобщего вранья мощность можно определять только по размеру катушки: 2" - 200вт 3" - 400вт 4" 600 - 1000вт
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Unreal за это сообщение:
Lazuriy (11.08.2018), Сергей-007 (10.08.2018), Толяша (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 13:47   #5
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,259
Поблагодарили: 1,620
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
да и вообще само понятие "пиковая мощность" придумано маркетологами и с реальной мощностью связи не имеет.
Ещё как имеет, в любом даташите указана прямая связь. Пиковая мощность - это номинальная плюс 6 дБ (т.е. умножить на четыре).
__________________
Системный инжиниринг - дизайн и настройка звуковых систем.
Доставка райдерного б/у оборудования из Европы.
Изготовление качественной акустики на заказ.
Тонус на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
remountier (11.08.2018), Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 14:19   #6
Местный
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 436
Поблагодарили: 255
Вес репутации: 11
Репутация: 18
По умолчанию

Тонус,

это связь математическая, а я писал про физическую. Есть понятие "амплитудная мощность", RMS, а пиковой - нет
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Unreal:
Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 14:19   #7
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,902
Поблагодарили: 2,351
Вес репутации: 18
Репутация: 321
По умолчанию

у гитарного комбика на 60 Вт ощущаемая громкость поболее ваших 2000 Вт будет :)
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 14:23   #8
Местный
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 436
Поблагодарили: 255
Вес репутации: 11
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
у гитарного комбика на 60 Вт ощущаемая громкость поболее ваших 2000 Вт будет :)
потому что ватты - это электрическая мощность, а не звуковая. Звуковое давление измеряется в децибелах. КПД разный, плюс у гитарного комбика ещё гармоники, если применяется обработка
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Unreal за это сообщение:
АККОРД (11.08.2018), Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 14:32   #9
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Арзамас
Сообщений: 2,062
Поблагодарили: 2,551
Вес репутации: 8
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
у гитарного комбика на 60 Вт ощущаемая громкость поболее ваших 2000 Вт будет :)
это так просто кажется, подключите на вход музыку и прибавте до начала искажений, будет не так громко как перегруженая гитара.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от neurov
Может глупый вопрос но мне интересно
потому что мощность пока указывают реальную, а не математически высчитанную маркетологами как у многих фирм, который в реале там никогда не будет.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 10.08.2018 в 14:34 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
LSS (10.08.2018), remountier (11.08.2018), Unreal (10.08.2018), Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 14:36   #10
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,259
Поблагодарили: 1,620
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
это связь математическая, а я писал про физическую. Есть понятие "амплитудная мощность", RMS, а пиковой - нет
Не соглашусь. RMS мощность, так же как и пиковая, тоже не измеряется напрямую, а рассчитывается из напряжения и номинального сопротивления. Но физически на катушке выделяется гораздо меньше (импеданс+термокомпрессия).

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
потому что мощность пока указывают реальную, а не математически высчитанную маркетологами как у многих фирм, который в реале там никогда не будет.
Тоже не соглашусь, пиковая мощность абсолютна реальна, просто рассчитывается по другой формуле. Можете проверить измерительными приборами, именно столько и получается.
Вам же не обещают 2000 Вт RMS, столько действительно не будет.
__________________
Системный инжиниринг - дизайн и настройка звуковых систем.
Доставка райдерного б/у оборудования из Европы.
Изготовление качественной акустики на заказ.

Последний раз редактировалось Тонус; 10.08.2018 в 14:49 Причина: Добавлено сообщение
Тонус на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
remountier (11.08.2018), Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 14:53   #11
Пользователь
 
Регистрация: 23.10.2017
Сообщений: 46
Поблагодарили: 64
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
мощность сейчас пишут даже не пиковую, да и вообще само понятие "пиковая мощность" придумано маркетологами и с реальной мощностью связи не имеет. Звуковое давление, которое указывают потеряло связь с реальностью ещё раньше. Во времена всеобщего вранья мощность можно определять только по размеру катушки: 2" - 200вт 3" - 400вт 4" 600 - 1000вт
Это относится к компрессионным драйверам или н.ч. головкам.
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 15:01   #12
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,295
Поблагодарили: 7,843
Вес репутации: 13
Репутация: 132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо
Это относится к компрессионным драйверам или н.ч. головкам.
К НЧ Драйвер JBL 2453H с катушкой 4" имеет продолжительную номинальную мощность 75 Вт, а пиковую, как уже сказал Тонус в 4 раза больше - 300 Вт.
Провод у пищалок тоньше, охлаждение и рассеиваемая мощность из-за небольшого хода тоже

Последний раз редактировалось drtosha; 10.08.2018 в 15:13
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 15:12   #13
Пользователь
 
Регистрация: 23.10.2017
Сообщений: 46
Поблагодарили: 64
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
К НЧ Драйвер JBL 2453H с катушкой 4" имеет продолжительную номинальную мощность 75 Вт, а пиковую, как уже сказал Тонус в 4 раза больше - 300 Вт
А это предположение или утверждение? Потому как это парадокс. К примеру rcf ART 732a катушка драйвера 3" а катушка н.ч головки 2,5 значит акустика не более 350 ватт. А заявлено RMS 700ватт. Так ли это?
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 15:16   #14
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,295
Поблагодарили: 7,843
Вес репутации: 13
Репутация: 132
По умолчанию

роман аамо, у маркетологов модно везде, где можно и нельзя применять сложение и умножение, поэтому можно сказать про суммарную мощность (усилителей) и 700 Вт, но попробуйте послушать пищалку при подаче на нее 100 Вт без ДСП
ЗЫ Про распределение мощности по частотам я предлагаю вспомнить советскую колонку S-90 (или любую трехполоску). Площади диффузоров наглядно показывают примерное распределение в процентах, типа 80-15-5
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 15:21   #15
Пользователь
 
Регистрация: 23.10.2017
Сообщений: 46
Поблагодарили: 64
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neurov Посмотреть сообщение
Может глупый вопрос но мне интересно
Продал свои рцф 715
И ломаю голову что покупать
Динакорд все хвалят
Имею 8003 субы
Хотел купить Динакорд но не понимаю почему у них так мало ват и давления?
Qsc. Rcf все по 1600-2000 ватт
Динкорд сильно тише Rcf ?
Раз Сабы у Вас RCF то и топы купите Rcf , там и кроссовер и фазы и все красиво. А rcf лучше TT + серию хуже чем Dynacord не будет 100%

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
роман аамо, у маркетологов модно везде, где можно применять сложение и умножение, поэтому можно сказать про суммарную мощность (усилителей) и 700 Вт, но попробуйте послушать пищалку при подаче на нее 100 Вт без ДСП
ЗЫ Про распределение мощности по частотам я предлагаю вспомнить советскую колонку S-90 (или любую трехполоску). Площади диффузоров наглядно показывают примерное распределение в процентах, типа 80-15-5
Насчет s- 90 соглашусь со вами . Но далее 21век на дворе и все-таки технологии идут в перед и какие мощностя тогда были десятками ватт измерялись, а теперь сотнями ватт при том же объёме

Последний раз редактировалось роман аамо; 10.08.2018 в 15:27 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 15:35   #16
Местный
 
Аватар для shamil.hassibulin
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 969
Поблагодарили: 2,027
Вес репутации: 6
Репутация: 21
По умолчанию

Да, ) а Dynacord PSR1020 всего 400вт, а суб под него ставят Alfa B3 )))))) вот вам и ваты )
Или один топ динакорд кобры на 350вт , просит к себе два саба динакорд кобра саб )))
shamil.hassibulin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили shamil.hassibulin:
Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 15:36   #17
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,259
Поблагодарили: 1,620
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Потому как это парадокс. К примеру rcf ART 732a катушка драйвера 3" а катушка н.ч головки 2,5 значит акустика не более 350 ватт. А заявлено RMS 700ватт. Так ли это?
Никакого парадокса, у активных колонок есть ещё мощности усилителя.
Итого, три мощности у акустики - RMS, Program (2xRMS), Peak (4xRMS).
И две мощности у усилителя - RMS, Peak (2xRMS).
При этом RMS мощность усилителя равна программной мощности акустики, пиковая мощность усилителя равна пиковой мощности акустики.

Увидев на колонке цифру, нужно понять о какой из пяти мощностей идёт речь, тогда можно без труда определить все остальные мощности. В случае с RCF 732a - 700 Вт это RMS мощность усилителя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Системный инжиниринг - дизайн и настройка звуковых систем.
Доставка райдерного б/у оборудования из Европы.
Изготовление качественной акустики на заказ.
Тонус на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 15:55   #18
Пользователь
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 96
Поблагодарили: 141
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Тонус, правда, если уж быть до конца точным, надо еще разделять RMS и номинальную AES. Впрочем, вот зесь модератором все разжевано - похоже, надо туда перенаправлять всех новичков, удивляющихся "большим"/"маленьким" ваттам: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 16:05   #19
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,259
Поблагодарили: 1,620
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Systemfailed,
Если быть уж совсем точным, по той ссылке не вполне верно, лучше уж сюда:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Системный инжиниринг - дизайн и настройка звуковых систем.
Доставка райдерного б/у оборудования из Европы.
Изготовление качественной акустики на заказ.
Тонус на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Systemfailed (10.08.2018), Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 16:33   #20
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Арзамас
Сообщений: 2,062
Поблагодарили: 2,551
Вес репутации: 8
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Никакого парадокса, у активных колонок есть ещё мощности усилителя.
Итого, три мощности у акустики - RMS, Program (2xRMS), Peak (4xRMS).
И две мощности у усилителя - RMS, Peak (2xRMS).
При этом RMS мощность усилителя равна программной мощности акустики, пиковая мощность усилителя равна пиковой мощности акустики.
А если учесть что каналов усиления в активной АС несколько, то можно их смело суммировать, хотя если разобраться, нужно судить по мощности НЧ динамика, ВЧ суммировать можно только маркетологам, прибавки эта мощности в давлении не даёт. Хотя на ВЧ динамик можно смело поставить такой же усилитель что на НЧ (это удобно в плане схемотехники блока питания АС) зажать его RMS лимитером, а в документах указать значительно больше.
ps: у нас в одном клубе на ВЧ драйверы стоит усилитель 2 х 400 ватт, а драйвер 120 ватт (4"катушка), так усилка едва хватает, лимиттер усилка постоянно моргает.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 10.08.2018 в 16:44
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
N777 (10.08.2018), Systemfailed (10.08.2018), Сергей-007 (10.08.2018)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.