Обсуждаем DSP-процессоры

[trident]

Сообщение от Ярослав Авега

не бывает такого что включил пульт и живаго запело.

Ещё как бывает. Для того и существуют звукоинженеры с институтскими знаниями и приборами, чтобы при подаче сигнала в аппарат, в любой озвучиваемой точке был максимально ровный сигнал, без выпячиваний и провалов. А работа звукорежиссера в большей степени художественная, он должен сделать так, чтобы сочные краски музыки, рождаемой музыкантами легли точно и ярко на отлично подготовленный звукоинженером холст. Беда только в том, что даже крупным заведениям как правило звукоинженер не по карману, не говоря уже о лабухах. Всё приходится сому с детства делать самому (с).

[Peter195]

Сообщение от Ярослав Авега

Для этого нужно просто настроить все инструменты групы звукорежисером под апарат, и сам микс в целом....

При кривой общей ЧХ всё равно будет не очень, как ни крути...
И это ещё надо УМЕТЬ !
Свести хороший звук нужен и талант и умение...

Сообщение от Ярослав Авега

Может его настройки которые он забил в пульт совершено не подходят для аппарата на котором ему приходится работать, просто парится человеку не хочется, и так сойдет, поэтому и результат такой, так сойдет.....

Чаще всего нет возможности или не умеют....

[Ярослав Авега]

Сообщение от trident

Ещё как бывает. Для того и существуют звукоинженеры с институтскими знаниями и приборами, чтобы при подаче сигнала в аппарат, в любой озвучиваемой точке был максимально ровный сигнал, без выпячиваний и провалов. А работа звукорежиссера в большей степени художественная, он должен сделать так, чтобы сочные краски музыки, рождаемой музыкантами легли точно и ярко на отлично подготовленный звукоинженером холст. Беда только в том, что даже крупным заведениям как правило звукоинженер не по карману, не говоря уже о лабухах. Всё приходится сому с детства делать самому (с).

Не встречал еще такого к сожалению, всегда имеется чек у любой группы, без чека ни разу не видел чтобы кто то приехал, включил незнакомый апарат и без настройки и коррекции стал работать...

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Чаще всего нет возможности или не умеют..

Есть, Пётр, ещё и третий фактор:" И так сойдёт!"

[Peter195]

Сообщение от Ярослав Авега

Не встречал еще такого к сожалению, всегда имеется чек у любой группы...незнакомый апарат и без настройки и коррекции стал работать...

Речь не о сведении МУЗЫКИ , а о точной настройке звука в зале, мониторов на сцене по ЧХ и уровням.

После этого сам процесс сведения резко облегчается,
становится естественным, и предсказуемым.

Достаточно выставить громкости, чуть тембровый баланс направить - и классный звук готов!

Сам много раз наблюдал, с каким трудом сводят живые составы на "кривой" звуковой системе!
Дикое мучение и бесконечная трата времени!
И результат ужасный по звучанию ....

[Ярослав Авега]

Сообщение от Peter195

Речь не о сведении МУЗЫКИ , а о точной настройке звука в зале, мониторов на сцене по ЧХ и уровням.

После этого сам процесс сведения резко облегчается,
становится естественным, и предсказуемым.

Достаточно выставить громкости, чуть тембровый баланс направить - и классный звук готов!

Сам много раз наблюдал, с каким трудом сводят живые составы на "кривой" звуковой системе!
Дикое мучение и бесконечная трата времени!
И результат ужасный по звучанию ....

О разных вещах говорим.
Я говорю что невозможно на незнакомом апарате приехать на площадку, включить свой пульт и сразу начать работать, звука не будет. Под каждый апарат нужно подстраиваться, даже если они все ровные все звучат по разному.
У всех производителей даже пресеты разные.
Даже в студии на линейных студийных мониторах иной раз очень долго приходится отстраивать все чтобы трек звучал.

[Peter195]

О том и речь, что правильно выстроенный аппарат (специалистами звукотехниками, БЕЗ артистов!) это позволяет.

Практически музыканты просто начинают играть, а звукорежиссёр в течение 3 - 5 минут выставляет оптимальный баланс в зале.
И всё.
Можно начинать концерт.

Просто никто из здешних "писателей" этого не видел, не участвовал и потому не представляет себе - как такое может быть.

Зато на всех серьёзных зарубежных джазовых фестивалях именно так всё и происходит.

Музыканты просто выходят и играют - а звукорежиссёры делают великолепный звук.

[trident]

Peter195,

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Просто никто из здешних "писателей" этого не видел, не участвовал и потому не представляет себе - как такое может быть.

Не знаю, насколько я хороший "писатель", но мне приходилось не раз в чужом "сборнике" линковать свой пульт к хозяйскому Фон и за пол-песни подстраиваться. И на джазовых фестивалях тоже. Но это всегда - мера вынужденная обстоятельствами, вообще же предпочитаю нормально, спокойно "отчекаться", чтобы не ловить потом чужих "блох".

[Vladimeer]

Peter195,

( .....не все знают, что говорить и делать , две большие разницы....)

[Peter195]

Сообщение от Владимир 57

... вообще же предпочитаю нормально, спокойно "отчекаться", чтобы не ловить потом чужих "блох".

Когда всё заранее уже выстроено - то всё просто классно ЗВУЧИТ!
Выходишь, играешь-поёшь и наслаждаешься настоящим звуком!

А здесь все знают и обсуждают только вариант, когда кто-то что-то накрутил по наитию, на свой вкус......
Ну а вкусы у всех разные...,
+ акустика далеко не из лучших....

[Sharik]

Сообщение от Peter195

Когда всё заранее уже выстроено - то всё просто классно ЗВУЧИТ!

о чем споры то ? тут ключевая фраза "когда ЗАРАНЕЕ уже ВЫСТРОЕНО" и, ИМХО, каким бы крутым аппарат не был, без настройки (предварительной и т.п.) никакой аппарат не зазвучит в "живаго", я не говорю, что надо все коллективы чекать.

[Ярослав Авега]

Сообщение от Sharik

о чем споры то ? тут ключевая фраза "когда ЗАРАНЕЕ уже ВЫСТРОЕНО" и, ИМХО, каким бы крутым аппарат не был, без настройки (предварительной и т.п.) никакой аппарат не зазвучит в "живаго", я не говорю, что надо все коллективы чекать.

Расматриваем конкретный случай же, а тут сразу о высоком начали говорить, на крупных мероприятиях есть и мониторный инженер, два инженера фох, 2-3 звукорежисера, либо у каждой группы свой, которые перд концертом приходят и чекаются, и звукоинженеры все так настраивают до приезда артистов что просто крутни ручки и все встанет на свои места.

Тут же реч про мелкий прокат, когда приезжает група с опозданием которая даже чекнутся не успевает, подключают свой пульт и другое оборудование, и работают как получилось, если получается подстроится по ходу мероприятия повезло, не получается, значит и так сойдет.Поэтому и говорю что толкуем о разных вещах.
Живаго без чека это детский утренник.

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Когда всё заранее уже выстроено - то всё просто классно ЗВУЧИТ!
Выходишь, играешь-поёшь и наслаждаешься настоящим звуком!

При работе в различных помещениях сие просто невозможно: особенности акустики конкретного помещения всегда вносят коррективы в настройку! Идеальных, почти идеальных, с точки зрения архитектурной акустики, залов знаю лишь два.

[Peter195]

Совершенно верно.
Эти проблемы как раз и решает ЗВУКОТЕХНИК, настраивающий аппаратуру НА МЕСТЕ.

А звукорежиссёр с удовольствием ПОЛЬЗУЕТСЯ готовеньким!

Спорят те, кто так НЕ ДЕЛАЛ, потому, естественно, и не знает.

Независимо от качества озвучиваемого зала - это единственно верный профессиональный подход,
гарантирующий получение максимально лучшего результата
при минимальных затратах сил, времени и нервов.

[Владимир 57]

Сообщение от Ярослав Авега

на крупных мероприятиях есть и мониторный инженер, два инженера фох, 2-3 звукорежисера, либо у каждой группы свой, которые перд концертом приходят и чекаются, и звукоинженеры все так настраивают до приезда артистов что просто крутни ручки и все встанет на свои места.

Большой штат тех. поддержки не является гарантом хорошего звучания аппарата! Яркие примеры: КДС и Олимпийский. На большинстве мероприятий на штатном оборудовании звук весьма далёк от совершенства. Что же говорить о мелких площадках!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Peter195

Совершенно верно.
Эти проблемы как раз и решает ЗВУКОТЕХНИК, настраивающий аппаратуру НА МЕСТЕ.

Пётр, как правило техники сдают фон-пульт с предустановленными в положение центральной защёлки регуляторами канальных эквалайзеров. А настройки мониторного тракта требуют вмешательства звукорежиссёра практически всегда! Зачем говорить о малознакомых вещах в столь категоричной форме? Без чека работать нельзя нигде!

[Peter195]

Здесь я пишу о том, что сам делаю, выступая и в роли технического обеспечения и настройки саунда, и как звукорежиссёр.
С музыкантами процесс настройки проходит очень быстро и легко по вышеупомянутым причинам.

И не раз наблюдал многочасовые мучительные настройки живых составов другими звукачами....
С весьма посредственным конечным результатом..

[drtosha]

Сообщение от Владимир 57

как правило техники сдают фон-пульт с предустановленными в положение центральной защёлки регуляторами канальных эквалайзеров. А настройки мониторного тракта требуют вмешательства звукорежиссёра практически всегда! Зачем говорить о малознакомых вещах в столь категоричной форме? Без чека работать нельзя нигде!

Однажды наблюдал на большом корпорате, как звуковик опоздавшей звезды (с живыми музыкантами) подойдя к пульту достал из кармана бумажку и начал по ней крутить ручки в соответствии с записью. Началось выступление и он радостно кивая головой в ритм стоял за пультом. Звук в зале был жуткий, пульт стоял сбоку, но он ни разу не вышел в зал. Я еще подумал, что настоящий звукореж заболел, а это техник или грузчик, который решил, что бумажка с записями положений регуляторов это и есть работа.

[Deejay CooL]

trident, когда уже dsp-процессоры начнут обсуждать??

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Здесь я пишу о том, что сам делаю, выступая и в роли технического обеспечения и настройки саунда, и как звукорежиссёр.

А мы говорим не о работе на своём оборудовании, а о работе на чужом аппарате в различных залах! Свой аппарат я тоже сдаю полностью настроенный, "чужаки", как правило вообще ничего не меняют в настройках. А вот на резидентных аппаратах крутить приходится и не слабо!