EV ETX 18SP CARDIOID - Страница 7 - Форум сайта plus-msk.ru

averin-kazan · 11.12.2020, 21:23

Данный спор почему то мне напомнил концерт "Паваротти и его друзья".
Много кто пел на этом концерте, а некоторые входят в зал славы, но как только после этого певца начинал петь Маэстро всё как-то быстро вставало на свои места.
p.s. мне кажется что те, кто говорят и пишут что разницы нет или она небольшая в большей степени уговаривают себя, что не переплатив вдвое, получили то же самое.
Законы физики пока ещё никому не удалось обмануть.
Се ля ви...

p.s.2...ещё пришла на ум аналогия по автомобилям.Есть двигатель 1400 кубиков с турбиной и двигатель 3500 кубиков атмосферник.Оба выдают по 150 лошадок.Но когда едешь по трассе и нужно ускориться для обгона у кого будет лучше подрыв?
Размер катушки драйвера как крутящий момент у двигателя.
p.s.3... лично я считаю оптимальным размер катушки драйвера в двух-полоску 3" и горлом в 1,4"-1,5". Для 4" требуетя супер-твиттер для воздуха. Ну это уже 3-х, 4-х и более полосные системы.Как то так.

Классик · 11.12.2020, 22:24

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

p.s. мне кажется что те, кто говорят и пишут что разницы нет или она небольшая в большей степени уговаривают себя, что не переплатив вдвое, получили то же самое.
Законы физики пока ещё никому не удалось обмануть.

Почему же, действительно, многие люди просто не слышат разницы. В силу многих причин, не только из-за несовершенного слуха.

soundrental · 11.12.2020, 22:35

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Вопрос : зачем покупать спорт-кар и ставить электронный ограничитель скорости

ну до спорткара 745 далеко
это приличная система в БЮДЖЕТНОЙ линейке рцф
со всеми вытекающими
то, что ценник для постсоветского пространства пугает лабухов-ну так это ж не вина итальянцев
а потенциал задавливают для продаж более взрослых серий
иначе какой смысл переплачивать за нх45, если бы арт 745 играла так же?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Классик

Почему же, действительно, многие люди просто не слышат разницы. В силу многих причин, не только из-за несовершенного слуха.

слышат, просто сформулировать не могут
часто бывает, что привыкшие к мусорно звучащим, и соответственно субъективно громким колонкам просят притопить на более взрослом аппарате
при замере спл у них глаза на лоб лезут, на площадке 110дБ, а дискомфорта не вызывает
вот эти моменты очень показательны
сформулировать ощущения не можешь, просто становится комфортно, и не хочется заткнуть тряпкой вопящие драйверы
вот ради этого и имеет смысл заморачиваться с крупными драйверами
хотя каждому свое, кто то во главу угла ставит срок окупаемости, кто то свои ощущения,универсальных рекомендаций нет

Тонус · 11.12.2020, 22:50

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

и ставить электронный ограничитель скорости

Почему вы считаете это “ограничителем”? Наоборот, больше похоже на тюнинг, улучшение. С завода колонка кривовата, пользователь поправляет это.
Зачем покупать колонку которую нужно тюнить - потому что колонка, которая сразу ровная стоит дороже.
Почему 745 не сделали ровной на заводе - видимо маркетологи дали задание получить 3 лишних дБ для красивой обложки.

s.krivorozhsky · 12.12.2020, 06:05

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Законы физики пока ещё никому не удалось обмануть.
Се ля ви...

Как раз 745 пытаются обмануть физику...ибо с таким рупором этот драйвер не раскрывает потенциал...

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

.ещё пришла на ум аналогия по автомобилям.Есть двигатель 1400 кубиков с турбиной и двигатель 3500 кубиков атмосферник.Оба выдают по 150 лошадок.Но когда едешь по трассе и нужно ускориться для обгона у кого будет лучше подрыв?

при одинаковой мощности у турбомотора...

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Законы физики пока ещё никому не удалось обмануть.
лично я считаю оптимальным размер катушки драйвера в двух-полоску 3" и горлом в 1,4"-1,5".

Кроме размера горла есть ещё параметры от которых в том числе зависит нижняя частота...они у РЦФ неправильные...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

Почему вы считаете это “ограничителем”? Наоборот, больше похоже на тюнинг, улучшение. С завода колонка кривовата, пользователь поправляет это.

Тюнинг это улучшение...если мы говорим о возможностях драйвера , то уменьшение его эффективности это ухудшение...

Цитата:

Сообщение от Тонус

видимо маркетологи дали задание получить 3 лишних дБ для красивой обложки.

100%

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Классик

Почему же, действительно, многие люди просто не слышат разницы. В силу многих причин, не только из-за несовершенного слуха.

Разницу слышат все, но не для всех она принципиальна...

Skysoull · 12.12.2020, 06:15

s.krivorozhsky,
Можете назвать АС с низким разделом и правильным, по вашему мнению, рупором?

s.krivorozhsky · 12.12.2020, 06:15

Цитата:

Сообщение от soundrental

иначе какой смысл переплачивать за нх45, если бы арт 745 играла так же?

Возвращаемся к размеру рупора...даже у NX45 он не соответствует "правильным" параметрам...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Skysoull

s.krivorozhsky,
Можете назвать АС с низким разделом и правильным, по вашему мнению, рупором?

Для лабухов их не существует...для понимания при разделе 650 Гц устьем рупора должен быть квадрат со стороной 50 см...и это не моё мнение это теория...хотя модели с волноводом вполне могут обеспечить нужную эффективность...

Кстати Ваши Ахроны поделены так не потому, что для 12" этого достаточно, а в том числе потому, что инженеры понимают, что для более низкого деления нужен крупный рупор...

Skysoull · 12.12.2020, 06:38

s.krivorozhsky,
Хорошо, а если не для лабухов ? Интересно просто глянуть на такую колонку.

soundrental · 12.12.2020, 06:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Возвращаемся к размеру рупора...даже у NX45 он не соответствует "правильным" параметрам...

ну да, но у нх45 он уже ближе к правильному
но манагеры и инженеры понимают, что колонку с правильным рупором никто не купит из за габаритов, поэтому идут на компромис
по итогу нх45 звучит лучше арт745
если воспринимать работу лабуха именно с точки зрения бизнеса, то 715 окупится быстрее, и в какой то степени это более логичный выбор
но некоторые люди хотят, чтобы работа приносила еще и удовольствие
с 745 этот момент реализуется лучше, чем с 715
поэтому личный выбор каждого, каким путем идти

вообще с точки зрения окупаемости лучше всего взять нонэйм-китай, отобьется за 3 работы, но кайф от такой работы будет очень сомнительным

s.krivorozhsky · 12.12.2020, 07:04

Цитата:

Сообщение от Skysoull

s.krivorozhsky,
Хорошо, а если не для лабухов ? Интересно просто глянуть на такую колонку.

Таких колонок нет , потому, что

Цитата:

Сообщение от soundrental

манагеры и инженеры понимают, что колонку с правильным рупором никто не купит из за габаритов, поэтому идут на компромис...

Правильные рупоры можно увидеть на стационарных инсталяциях - это ящик размером с колонку лабуха и установленным в нём рупором и большим драйвером...

Skysoull · 12.12.2020, 07:07

s.krivorozhsky,
Тоесть, выходит, волновод более правильное решение ?

ХОРУС · 12.12.2020, 08:04

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

у кого будет лучше подрыв?

Энцо Феррари приписывают слова - кто не умеет строить атмосферный двигатель, тот ставит турбину.
Очень мало данных - отсутствуют параметры R/S, крутящего момента, массы авто и т.д. Кста, на тех же турбо 1,4 (не буду называть марку, дабы не делать антирекламы) присутствует провал в турбояме (кто в теме поймёт - необходимы конструктивные решения в двигле по фазовым распределениям), подобного избежать помогает установка нагнетателя (не путать с турбиной).

Цитата:

Сообщение от soundrental

но кайф от такой работы будет очень сомнительным

Там вся надёга, что плебс в тостовой части накидается оковитой, дабы стереть грани восприятия.

Музыкант63 · 12.12.2020, 09:25

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Для работы БЕЗ сабов, возможно 715 лидеры

у 745

вч перекрикивает 15-ку, в Ступино тоже так услышал
За вокалистов не скажу, не пел ни в одни
Но в лоб RCF 715 с VL152, - просто грязь, вч мелкие искажённые, ну и по давлению уступают, конечно

Я уже писал, что мне очень не понравилось в 715-ых - это какое-то узкое звучание вокала, как из радиоточки. Микшер был Роланд ВМ3100про. Чистотой вокала на верхах тоже не блещут. Звук, как бы, немного компрессированный. Вокал звучит неплохо, но, в моих колонках с таким же драйвером по размеру, но от БиэндСи - намного лучше. Вокал звучит широко, полно, чисто на верхах - короче, более-менее правильно. Думаю, не так сильно всё зависит от размера, как от качества драйвера.

trident · 12.12.2020, 10:18

Цитата:

Сообщение от Skysoull

Тоесть, выходит, волновод более правильное решение ?

Безусловно. Но и гораздо более дорогое. К тому же по аналогии с восточной поговоркой, собаку не кормят изюмом. Никто не станет ставить волновод в бюджетные АС с направленностью 60х90. Я читал, что были прецеденты по изготовлению сателлитов 12-15" с волноводом, но широкого применения они не нашли.

vadim2012 · 12.12.2020, 11:25

"у 745 вч перекрикивает 15-ку, в Ступино тоже так услышал"
А че в Ступино уже были 745 е Когда там были 745!

aganez · 12.12.2020, 13:38

Цитата:

Сообщение от vadim2012

Когда там были 745!

Были. Точно помню. Я тогда ещё подумал, что многих моих клиентов такой звук бы устроил... Хотя ни одной RCF колонки у меня не было, нет и не будет, но много раз на них работал...

Diletant72 · 12.12.2020, 15:34

Дмитрий Тумасов делал топы 15 и 3 на волноводе,у Temki эти топы топы до сей поры в работе, и судя по свежим отзывам альтернативы он им так и не нашол.

soundrental · 12.12.2020, 15:40

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

Там вся надёга, что плебс в тостовой части накидается оковитой, дабы стереть грани восприятия.

а если не накидается?
и грани восприятия не сотрутся?)))))

guko · 12.12.2020, 16:02

писанина по кругу, как дежавю))) все АРТы покоя не дают))) вся про акустика звучит для обывателя специфически, в частности для тех кто не посещает концерты и не знаком с музыкой как таковой, оно вобще не звучит...за референс должно как в любимой тачке))) и сабы как то ни о чем ))

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

Там вся надёга, что плебс в тостовой части накидается оковитой, дабы стереть грани восприятия

у меня на крайнем банкете одно тело докопалось до музыканта, втирал ему что его отец играл на саксе в 70х, типа ты так не можешь, давай жги))) естественно сбивал его постоянно, я показываю музыканту, что б сваливал потихоньку, включаю какой то кавер инстрементал на "малиновое вино" , все палец в верх, все окей)))

Цитата:

Сообщение от soundrental

а если не накидается?
и грани восприятия не сотрутся?)))))

то попросят просто сделать потише

Олег 65 · 12.12.2020, 20:18

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Разницу слышат все, но не для всех она принципиальна...

Это смотря под что ухо заточено.
Если не привык к 3" вч, может и не принципиальна
А если купишь и поработаешь на АС с 3", 1" не захочешь

11.12.2020, 21:23	#121
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 302 Поблагодарили: 266 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Данный спор почему то мне напомнил концерт "Паваротти и его друзья". Много кто пел на этом концерте, а некоторые входят в зал славы, но как только после этого певца начинал петь Маэстро всё как-то быстро вставало на свои места. p.s. мне кажется что те, кто говорят и пишут что разницы нет или она небольшая в большей степени уговаривают себя, что не переплатив вдвое, получили то же самое. Законы физики пока ещё никому не удалось обмануть. Се ля ви... p.s.2...ещё пришла на ум аналогия по автомобилям.Есть двигатель 1400 кубиков с турбиной и двигатель 3500 кубиков атмосферник.Оба выдают по 150 лошадок.Но когда едешь по трассе и нужно ускориться для обгона у кого будет лучше подрыв? Размер катушки драйвера как крутящий момент у двигателя. p.s.3... лично я считаю оптимальным размер катушки драйвера в двух-полоску 3" и горлом в 1,4"-1,5". Для 4" требуетя супер-твиттер для воздуха. Ну это уже 3-х, 4-х и более полосные системы.Как то так. Последний раз редактировалось averin-kazan; 11.12.2020 в 21:44 Причина: добавил p.s.

12.12.2020, 06:15	#126
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,014 Поблагодарили: 271 Вес репутации: 10 Репутация: 11	s.krivorozhsky, Можете назвать АС с низким разделом и правильным, по вашему мнению, рупором? __________________ D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12

12.12.2020, 06:38	#128
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,014 Поблагодарили: 271 Вес репутации: 10 Репутация: 11	s.krivorozhsky, Хорошо, а если не для лабухов ? Интересно просто глянуть на такую колонку. __________________ D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12

12.12.2020, 07:07	#131
Skysoull Местный Регистрация: 04.01.2016 Адрес: Тверь Сообщений: 1,014 Поблагодарили: 271 Вес репутации: 10 Репутация: 11	s.krivorozhsky, Тоесть, выходит, волновод более правильное решение ? __________________ D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12

12.12.2020, 11:25	#135
vadim2012 Заблокирован Регистрация: 11.07.2012 Сообщений: 1,126 Поблагодарили: 458 Вес репутации: 0 Репутация: 29	"у 745 вч перекрикивает 15-ку, в Ступино тоже так услышал" А че в Ступино уже были 745 е Когда там были 745!

12.12.2020, 15:34	#137
Diletant72 Местный Регистрация: 05.08.2019 Сообщений: 587 Поблагодарили: 961 Вес репутации: 5 Репутация: 29	Дмитрий Тумасов делал топы 15 и 3 на волноводе,у Temki эти топы топы до сей поры в работе, и судя по свежим отзывам альтернативы он им так и не нашол.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация