Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
05.04.2012, 06:28 | #1 |
Местный
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Курск
Сообщений: 133
Поблагодарили: 42
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
Самые фидбекоустойчивые вокальные микрофоны
Все мы прекрасно знаем, что фирмы, выпускающие микрофоны, часто пишут, что их микрофоны самые фидбекоустойчивые. В реале это далеко не так.
Из тех микрофонов, с которыми приходилось работать, некоторыми моделями Shure, AKG. SENNHEISER, Audix, у меня самым фидбекоустойчивым на практике оказался AKG D7. Звучание тоже на высоте. В одинаковых условиях, сложных акустически залах, его можно было на много больше добавить по громкости, чем его "коллег", до возникновения обратной связи. Какой у кого опыт по этой теме? Тема важна для всех без исключения. И хотелось бы, чтобы кто-нибудь провёл тест микрофонов и выложил информацию о результатах. На шоу мастере народ скрытый. Делают сравнение, какого либо оборудования, а потом не хотят информировать всех об итогах теста. Показателен пример сравнения цифровых пультов. Собрали тусовку, выставили пульты, протестили и тишина. Какой лучше звучит, где лучше эффекты и т.д. Ни у кого узнать не удалось. Может быть здесь народ более открыт и честен. |
Дополнительная информация | |
05.04.2012, 18:17 | #2 |
Местный
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
|
Насчет народа да, но вот насчет статистики по вопросу, на ШМ больше шансов. У меня основная масса динамических вокальных микрофонов Аудикс ОМ5, ОМ6, есть хедсеты АКГ C444L, АудиоТехника, Аудикс НТ-5. Осталась пара Шуриков SM58, Куча конденсаторных подвесных, прищепок, карандашей, PZM... заводятся все... как на меня процентов на 70 зависит от ситуации и правильности применения, а остальное погода и свойства микрофона.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке |
05.04.2012, 18:38 | #3 | |
Местный
Регистрация: 30.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 205
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 13
Репутация: 18
|
Цитата:
Еще очень важна "правильна микрофонная техника"!.. :) |
|
05.04.2012, 21:08 | #4 |
rodin-sound@yandex.ru
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,849
Вес репутации: 20
Репутация: 112
|
Ага.. вот как обычно - сделаешь музон в монитор погромче, микрофон разгонишь... пробуешь сам, чуть ли не в монитор пихаешь - все нормально, ничего не ведется. Выйдет какая-то ...... и стоит за 2 метра от монитора, а микрофон свистит.
|
06.04.2012, 09:43 | #5 | |
Местный
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Приморский край, г. Большой Камень
Сообщений: 502
Поблагодарили: 580
Вес репутации: 13
Репутация: 18
|
Цитата:
__________________
ФореГ98 с/20 МТ, правый руль, ни едит. |
|
06.04.2012, 09:53 | #7 |
Местный
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
|
Не, КИП, физику еще никто не отменял...
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке |
06.04.2012, 10:38 | #8 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
|
Цитата:
Хотя безусловно, отстроить систему с ровной АЧХ гораздо легче, нежели "горбатую", которую, как известно, "только могила исправит"! P.S.: не заводятся абсолютно только микрофоны бренда, называемого в народе "муляж", т.е. выполненного из дерева, пластика и других инертных в акустическом плане материалов. "Плюсовики" очень их любят |
|
Поблагодарили Владимир 57: | Старик (08.04.2012) |
06.04.2012, 11:03 | #9 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
Вообще то, вопрос об устойчивости микрофона немного некорректный, так как сам по себе микрофон не "заводится" - возбуждается система: микрофон - пульт - (обработка) - усилитель - (контроллер) - АС. И в разных системах при разных настройках и даже в разных акустических условиях один и тот же микрофон будет вести себя по-разному.
Например, пик ЧХ чувствительности микрофона совпадает с пиком АЧХ АС. В этом случае система будет склонна к возбуждению на этой частоте. В другом случае пик ЧХ этого же микрофона совпадает с провалом АЧХ АС. Тогда с этим же микрофоном система будет устойчива к возбуждениям на этой частоте. Теоретически устойчивее в большинстве случаев должны быть микрофоны с линейной характеристикой в широком диапазоне частот (или хотя бы без резких выбросов ЧХ). Но где вы видели такие вокальные, например, микрофоны? Их частотная характеристика часто бывает очень неравномерная (хотя картинки все очень красивые рисуют) - это и дает им "фирменный" окрас звучания с одной стороны. Но с другой стороны может быть причиной неустойчивости в некоторых звуковых системах. |
06.04.2012, 18:05 | #11 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
|
Цитата:
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке |
|
07.04.2012, 17:31 | #12 | |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Цитата:
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
|
08.04.2012, 23:55 | #13 | |
Местный
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Приморский край, г. Большой Камень
Сообщений: 502
Поблагодарили: 580
Вес репутации: 13
Репутация: 18
|
Цитата:
На ШМ в такой же теме провели эксперимент - кольцо с шипами из секс-шопа=)
__________________
ФореГ98 с/20 МТ, правый руль, ни едит. |
|
09.04.2012, 08:16 | #14 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Какой кофе самый вкусный? Какой автомобиль устойчивее на льду? Самолет какой авиакомпании комфортнее?
Интересные вопросы задаете, Номерной ДОБР. Смотрите в корень: Кто из бариста варит кофе (неважно, какой кофе)? Какие шины на автомобиле (неважно, какой автомобиль)? Какой именно самолет (неважно, какая авиакомпания)? Такая вот Аналогия из Роттердама. Мадам Врубинштейн приземлилась в Копенгагене?:))) |
Поблагодарили maestro116: | Владимир Марченко (09.04.2012) |
09.04.2012, 12:22 | #15 |
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
|
Искусственный интеллект надо встроить в микрофонную башку чтоб отличал полезный сигнал от помех колоночных.
А так вся эта фидбекоустойчивость-очередные происки маркетологов. |
09.04.2012, 18:03 | #16 | |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Цитата:
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
|
10.04.2012, 07:53 | #17 | |
Местный
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Курск
Сообщений: 133
Поблагодарили: 42
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
Цитата:
Вы прекрасно понимаете о чём идёт речь. Тема очень важна для многих. И им не интересен лишний бред, а важен предметный разговор. Безусловно. На фидбекоустойчивость влияет много факторов, в том числе хорошая работоспособность мозга и ушей. Речь о другом. При одинаковых условиях, на одном аппарате, настроив правильную частотную характеристику без провалов и подъёмов при воспроизведнии, микрофоны будут по разному восприимчевы к фидбеку, в силу разного конструктива, технологий изготовления, разных материалов и т.д.. И это факт. Хотя зачем вам это объяснять. Хохочите дальше. Кстати, на ваши вопросы, вполне можно конкретно ответить. Например. Какой автомобиль устойчивее на льду? Для этого также проводятся тесты в одинаковых условиях с одинаковой резиной на одинаковых скоростях и т.д., и сравниваются. Тем самым максимально обеспечивая безопасность людей Второе. Самолет какой авиакомпании комфортнее? Вы будете удивлены. И это тоже подлежит сравнению. Именно этот параметр тоже важен для борьбы за пассажира. Короче. Задавая вопросы, надо не просто ляпнуть, а аргументированно всё показывать на правильных примерах. Не хочу больше флудить. Это просто мой ответ на ваши высокомерные изъяснения. |
|
10.04.2012, 20:05 | #18 | |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
dobr4662,
Мда... С логикой что то не важно. Олег, в свойственной ему манере, разъяснил, что устойчивость к обратной связи в большей степени зависит от того, кто настраивал и устанавливал систему. Кстати, микрофоны AKG в прямом сравнении с Shure и EV начинали заводиться гораздо раньше, если привязаться к конкретным примерам. В нашем, далеко не объективном тесте, позже всех завелись Audix OM-3 и EV N/dym 967. Участвовали: Shure SM 58 и 565, AKG D 300 и D 3800, Audix OM-3 и OM-2, EV Co-5 и N/dym 967. Почему не объективный тест? Потому, что небольшое кафе, аппарат стоит по принципу "меньше занимает места" - то есть пара 15" AVT стоят друг на друге. Цитата:
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
|
Поблагодарили Владимир Марченко: | OZet (10.04.2012) |
10.04.2012, 21:38 | #19 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Номерной Добр, моя фамилия- Иванов. Зовут- Олег Иннокентьевич. Звукорежиссер телеканала. Технический директор Коррозии Металла. Звукорежиссер Востока. Звукорежиссер Любавина. Работаю с Ретро FM. Иногда замещаю преподавателя по Основам электроакустики в Академии. И т.д. и т.п. 35 лет опыта.Такого, что, например- у Любавина евонный зигхайль EW100 (945) не заводится ни при каких обстоятельствах. Мадам Врубинштейн ишшо не в Копенгагене??? Хотя я сам на данный момент в Анкаре, с тусовкой.
И- не груби дядям.:))) Каждый микрофон имеет свое предназначение, и его так называемая фидбэкоустойивость напрямую зависит от умения с ним обращаться. Если совершенно загрубить, принеси мне два своих микрофона, самый заводной и самый устойчивый. Устрою мастер-класс таким образом, что самый заводной замуD Последний раз редактировалось maestro116; 10.04.2012 в 21:53 |
10.04.2012, 21:52 | #20 | ||
Местный
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Курск
Сообщений: 133
Поблагодарили: 42
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
Цитата:
Второе. Где я отрицал то, что вся система не учавствует в возникновении фидбека? Я лишь указал то, что при равных условиях испытаний микрофоны показывают разную фидбекоустойчивость, что вы сами предъявили всем здесь присутствующим. Хотя и проводили эксперимент в "походных" условиях. Короче, к сожалению, полезной инфы форумчане не получат. А жаль. Добавлено через 8 минут Цитата:
Последний раз редактировалось dobr4662; 10.04.2012 в 22:02 Причина: Добавлено сообщение |
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|