Самые фидбекоустойчивые вокальные микрофоны

[Mmcd]

Дядя Олег Иннокентьевич, вы в Турциии, жизнь у вас удалась, Вам тепло, вы сыты и напоены, увас хорошее настроение, поэтому раскажите на "пальцах" ваш принцип борьбы с фидбэком..ато нам здесь холодно ещё, жизнь не всегда радует, и если неочень будем знать как бороться с фидбэк (максимально правильно) то будем и голодны и невыпившие))....поэтому пожалуста раскажите как это, ..
п.с. . у вас настроение вам хорошо, вам хорошо.....

[dyssey]

Сообщение от Mmcd

Дядя Олег Иннокентьевич, вы в Турциии, жизнь у вас удалась, Вам тепло, вы сыты и напоены, увас хорошее настроение, поэтому раскажите на "пальцах" ваш принцип борьбы с фидбэком

ну та чё!...уже веселее

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Владимир 57

Для видевших SA только на картинках - да.

По теме - про Аудиксы Витя Белша сказал...
ещё добавлю пару Войсов n/d 967 да и n/d 767 тоже

и если серьёзно то вообще уже сказали не мало не только в этой теме вариантов обратки очень много при одинаковой отстройке в один и тот же микрофон два разных человека подойдут и у одного норм. а у другого заведётся,ситуаций валом,тракт,отстройка(сами навыки ),место,условия,расположение,глупые исполнители и т.д.
Зажимать сетку любят не мало встречаю всё чаще таких от простых караоке-любителей(дань крутизне такая себе)до кабацких как бы это полупрофи...
Певица например поющая в микрофон который в стойке вертикалке на деревянной самопальной сцене от которой колонка рядом...на определённых песнях особо слышна заводка особенно по низу-а чё вот у меня заводиЦЦА ...ца-ца!говорю возьми в руки в данном случае перестанет!ОНА: а мне так удобнее мол образ одной рукой двигать а второй сексуально за стойку держаЦца...
а сам в метре от колонки например в 967-й войс могу петь и ничё...

[Redimor]

Сообщение от dobr4662

фидбекоустойчивость

…
Это что, новый параметр какой то придумали? А в каких единицах измеряется?
Кажется, ребята, не о том вы здесь толкуете… В этом вопросе лучше задумайтесь над х.направленности и положением микрофонов относительно источника и мониторов…

[maestro116]

2Redimor-100500.Хорошее определение параметра. Бум измерять в добрах и килодобрах.Номерных. Не дядей. Эквивалент-4662.biggrin: Куплю добромер D4662. Срочно.
А в Анкаре дубак, +10 и мелкий противный дождь,но кормят неплохо...Надеюсь, в Сингапуре погодка будет лючче.:)))

Добавлено через 4 минуты
Ммсд, мля...Не ёрничай. Я тут ухитрился провезти почти ясчик original palyonka russian (не- duty free!) vodka. Поэтому- пока веселО !...
NotaBene: А Номерной ни словом не обмолвился о аудиотехнике 63...А?...Уровень!

[Владимир Марченко]

dobr4662,
Нет его, однозначного ответа. Всё в руках того, кто ручки крутит. Конкретно AKG через мои руки прошло в районе 15 моделей, включая радио, студийные и специальные. ПО остальным маркам - только что до Heil толком не добрался. Из личной статистики - пока самые устойчивые в одинаковых условиях - это EV и Beyerdynamic. Этого хотели услышать? Следом AUDIX, Sennheiser и AKG. НО!!!! Сравнивались микрофоны одного типа и одной ценовой категории А теперь добавляем особенности звукоизвлечения данного конкретного исполнителя, манеру работы с микрофоном и акустические условия определённого зала и вся эта статистика летит к чертям! Как то на днях всех по всем показателям убрала ЛЕНТОЧНАЯ Октава МЛ-19 1981 года выпуска. Так Мира и пела в него весь концерт... Потом выклянчивала, продай мол и продай...

[dyssey]

Сообщение от Владимир Марченко

А теперь добавляем особенности звукоизвлечения данного конкретного исполнителя, манеру работы с микрофоном и акустические условия определённого зала и вся эта статистика летит к чертям!

+100%

[timapheich]

Сообщение от maestro116

... Я тут ухитрился провезти почти ясчик original palyonka russian (не- duty free!) vodka. Поэтому- пока веселО !...

maestro116, не переусердствуйте, Вы нам нужны живой и здоровый Приятного отдыха!

[maestro116]

Тимафеич! Чё там пить то? Другое дело было бы- неограниченное количество тостов. В трех экземплярах.
Разобрался с процессорами?

[timapheich]

Сообщение от maestro116

Тимафеич! Чё там пить то? Другое дело было бы- неограниченное количество тостов. В трех экземплярах.
Разобрался с процессорами?

Разбираюсь. Подключил dbx к ноуту-все классно рулится. Хочу все же разобраться со всеми этими "бесселями и бутербродами"

[prozvuk]

Параллельное обсуждалово этой темы на другом форуме.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[белша]

Та там опять в сторону все ушло, то о "противофазных" микрофонах, то о мониторинге...
А Вы там кто? Если не секрет конечно..

[Mmcd]

белша,
а вы пробовали в противофазе и влево-вправо или по центру оба??... в центре между ас наверное плохо, но зато обе стороны как бы всеравно, там по идее не плохо должно быть, тем более что на этом создано псевдосурраунд или расширение стерео, это же в противофазе....Возможно правильно будет и как делают парни из ФСО, в фазе но влево-вправо, ведь по идее один мик-ум-ас даст например 500вт и не заводятся, а другой мик тоже дает в связке 500 ват на другую сторону и незаводится, а результирующая 1000ват...как бы фидбэк должен быть меньше,.мики даже если ачх чуть и несовпадает (из однотипной модели) так ведь и чуть обёма добавится за счет разности двух порталов..это попробуйте, раз уж есть возможность ,желание, так и нам скажете))......
что касается способов "держать в узде обратку")) так никто и не расказывает, ни здесь ни там, а это что такой большой Табу??..или мало знаний и боязнь насмешек??)))

[белша]

Mmcd,
Я пробовал в монитор, т.е. моно. Насчет развести по панораме для большинства применений (у меня во всяком случае) не выход. Например пресс-конференция с ТВ сьемкой. Они от противофазы просто обалдеют. А отдать им только один мик из двух, тоже не выход будет сильно ощущаться когда спикер будет поворачивать голову, да и в зале каша от противофазы даст такую гребенку, что мама не горюй.
А насчет зачем на трибунах по два и более микрофонов, вроде на ШМ написано.

[Владимир 57]

Сообщение от Mmcd

.Возможно правильно будет и как делают парни из ФСО, в фазе но влево-вправо, ведь по идее один мик-ум-ас даст например 500вт и не заводятся, а другой мик тоже дает в связке 500 ват на другую сторону и незаводится, а результирующая 1000ват..

Да, такую методику раньше применяли, не знаю как сейчас. До известной степени помогало повысить порог АОС, но сильно увлекаться разведением панорамы не следует - эффект наблюдается до определённого уровня. Кстати, сие можно проделывать и с единичным микрофоном! Но на микрофонных каналах пульта должна присутствовать функция переворота фазы.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Mmcd

что касается способов "держать в узде обратку")) так никто и не расказывает, ни здесь ни там, а это что такой большой Табу?

Нет, запрета никакого здесь нет, это скорее относится к области профессиональных секретов: знающий специалист и сам быстро выработает набор приёмов, а "Дураку сыну отцовское умение не в прок!", как гласит пословица. Да и какого-либо единого способа в борьбе с фидбеком нет, это комплекс знаний, навыков, умения слышать, наконец!

[maestro116]

Владимир 57, браво! Довольно верное высказывание.
Эффект сурраунд (для маленьких систем, где малое расстояние между АС) достигается совершенно другими способами, а не- тупо глупо переворотом фазы на 180. К слову сказать, сурраунд эффект (расширение стереобазы) для стейч, конференций- в больших объемах помещений строго противопоказан. Все равно, что 3D очки для прогулок по улицам Сингапура. И не имеет никакого отношения к уменьшению фидбэк микрофона. Скорее- наоборот.

[Mmcd]

Сообщение от Владимир 57

это скорее относится к области профессиональных секретов: знающий специалист и сам быстро выработает набор приёмов, а "Дураку сыну отцовское умение не в прок!", как гласит пословица.

а зачем секрет??- вашу работу таким способом неотберут, вы всюду не сможете "звукарить" максимум два три места ..Так чего секретничать?? форум для того ведь тоже чтоб из дурака сына сделать звукореза, иначе ему придется идти в милицию работать, если уж совсем тупой окажется.
Я не думаю что тема эта или секретная или ненужна..как раз многим она бы пришлась так сказать на руку.
ну начну чуть я, думаю кто то продолжит или опровергнет...
Первое это выставляем портальными ЭК по смаарту более менее ровную линию (розовый шум) но на практике линия ровная неполучится, пила линия получится ))..ну да ладно, в частотах до 1000гц пытаемя поубирать горбы... более мене подгоним вч..Вроде как бы хорошо получилось, пускаем СиДи слушаем вроде как клас, разные жанры. но покамись не дойдем до АС\ДС - хэви метал..вот тут вся эта настройка в *опу, вам явно не будет хватать диапазона 300-400гц, ладно их добавляете на портальных ЭК, включаете другой жанр и всё приехали уже не звучит..Ладно помятуя что ушами только донастроить надо тыкаете те или иные жанры и что то среднее накрутили...так сказать и не рыба и не мясо...Настраивать под каждую пестню другой ЭК - слишком жирно, чай не Беланы или Киркоровы или их звукорезы...
Дальше то что нарулили, ставим стойки миков на свои места, где будут вокалисты, начинаем с по нулям канальным ЭК, мастер на ноль, Добавляем канальный фейдер, начинает что то заводиться, нч,сч, вч, смотрим по смарту какая именно частота, находим её на параметрике канальной, точно настроиться на частоту можно если добавить в +5+6 дцбл уровень и крутим фейдер частоты пока не получится само громко( вой ,свист, держа при том и убавляя канальный фейдер), вот это и есть первая частота, убираем её -3-5дцбл (относительно ноля), потом дальше громкость повышаем, и с другими частотами также...Как правило вам нехватит полос на канальном пульте ( если увас ПА как у большинства здесь)..короче чувствительностью и большим ещё урезанием как то выходим на канальный фейдер в ноль или +2..И так все мики по очереди...Конечно все это проходит в пустом зале,.потом включаем три четыре мика вместе и мики заводятся как бешенные...Ладно включаем опять по одному мику и пускаем в портал розовый шум, и тут его (шум) резко отключаем, слушаем что посвитывает, какая частота, и режем её ещё больше и так несколько раз до убавления всех отголосков, и так увас уже получится зарезать некоторые часто до -9-10 дцбл....И так с каждым миком..Но пускаете музон, и или говорите в мик или что то скулите и вы понимаете что мик потерялся, начинате опять добавлять те СЧ которые убрали, мик как бы прорезался, но вы на измене, ибо знаете что это за частоты..Конечно зал пустой,..Когда будет полный зал, то заводка по НЧ и ВЧ останется, несколько уменьшится по СЧ, что конечно хорошо, ибо чуть можем вернуть убирание частоты назад, таким образом мики в фанерах будут прорезаться....Но это такая живая грань что мама негорюй....
Давайте пообсуждаем данную проблему, и поделимся замечаниями...
Ещё могу сказать что в гулком зале, ненужен эфект Хол, поскольку от него заводится и он кашу делает..Я лично в таком зале использую только Дилэй, два дилэя, значит первый это моно дилэй со стерео выходом на оба канала,..... повторение однократное с задержкой 50мс ( у меня 53), это на один аукс с мика,.Второй дилэй на 70 мс но повторов 8-9 с дакингом вв -6 дцбл,это уменьшение громкости повторов- это второй аукс..Так вот первый дилэй такой заменяет короткий ревер, а второй - Длинный ревер, но звучит это всё чище..Сотношением первого и второго меняете хвост как бы дилэя......
а кто как и сколько дилэев использует?? п.с.людей говорящих или имеющих намерение на стеб просьба идти в *опу...надоели уже.
белша, маэстро, владимир, и другие просьба именно к вам, описать как выделаете.

[maestro116]

Не знаю. Наверное- интуитивно. Я не умею учить людей, как ходить пешком. Не умею учить людей разговаривать, пить воду, есть гамбургер...Тем более- обезличенно, по интеренету или телефону. Каждый случай настроек- уникален. Наверное, всё это приходит с опытом, что ли... Я очень давно уже не бегаю по залам с анализаторами. Разве что- чтобы развести крутые понтЫ...
Точно можно сказать одно: Если принимающая сторона хорошо выполняет райдер, то никаких проблем не возникает. Хорошо и грамотно составленный райдер- половина успеха.

[Владимир 57]

Сообщение от maestro116

Каждый случай настроек- уникален. Наверное, всё это приходит с опытом, что ли

100%! И в этом главный "секрет" - каждый раз, даже в одном зале, но в разное время года, при разной погоде - различные настройки, иногда в нюансах разные, а иной раз и существенно. И приходит этот опыт, умение с годами, годами, годами практики! К иным и не приходит.

И никакие методы дистанционного обучения здесь не помогут, если и при очном обучении не со всеми получается. Вот ведь какой секрет, а вовсе не жадность и скрытность носителя знаний. Надо найти Мастера, ходить за ним по пятам, дышать в затылок, смотреть что и как он делает в различных ситуациях и думать: почему так, а не иначе? Ну и конечно, без теоретической подготовки тут мало чего можно добиться. Мало знать - надо ещё и чувствовать! Мало чувствовать - надо ещё и знать! Такой вот парадокс.

[белша]

Маэстро +1000 500!
Набраться опыта, можно только анализируя свои ошибки и различные варианты их исправить. Физику, конечно не обманешь, но часто ошибка бывает в трактовке того или иного процесса, когда со временем допрешь почему это происходит, начинаешь просто обалдевать - как же я раньше не допер? Ведь все на поверхности было...
В общем самое правильное, можете смеяться, это уверенно сомневаться, прежде всего в себе и своих взглядах на проблему, пока не наберется опыта в решениях. Да и пробовать можно все, даже ту-же "противофазу"
Работая со своим (одним и тем-же) аппаратом достаточно легко изучать свойства площадок, как влияет форма, размер, покрытия стен, расположение акустики на звук в зале. Все это запоминать, изучать, анализировать. Следующим шагом - свойства разных аппаратов (прямого боя, рупора, ЛМ) а потом все это синтезировать. Ну и теория, форумы тут слабая помощь, разве что подскажут или дадут ссылку на литературу. Сила форума в другом, за счет того что нас всех много иногда получается высветить проблему с разных сторон и таким образом быстрее найти решение которое для отдельного индивидуума могло бы быть не очевидным. Да и все таки обмен опытом присутствует, хоть много флудеров часто его затеняют. Но это общение, со всеми достоинствами и недостатками.
По отстройке могу сказать следующее, я никогда не "ломаю" акустические свойства зала, наоборот стараюсь их использовать. Во 1-х люди которые туда ходят к этому звуку привыкли и их "компьютер" уже имеет программу фильтрации этих проблем. Во 2-х не всегда не хватит силенок победить архитектуру. В 3-х Вы Mmcd, неправы в следующем, отстройку общего саунда надо проводить на том стиле музыки, который будет характерен для Вашей программы, не думаю что у Вас одновременно будет и попса и металл и классика, а когда и будет, то тогда прикупить EQ с пресетами у Вас будет за что.
Теперь ставим на лобное место микрофон (точнее линейный, но можно и основной вокальный) и с помощью EQ (портального) находим и подавляем 2-3 (больше мало эффективно) резонансы комплекса РА+зал. Далее находим жертву (можно и просто на стойке, но с отражающей жертвой точнее) и находим резонансы уже мониторных линий, жестко задавив 2-3 частоты на EQ выходим на сцену и слегка подтембровуем монитор для благозвучности с запросами вашего визави, или на свой (Если у вас хороший вкус, неважно, сколько людей с вами соглашаются. (с) George Martin)
Вобщем как вариант прокатит,(В теории нет разницы между теорией и практикой, однако на практике она есть. (с) Broda)

[maestro116]

Да. На самом деле- абсолютно никаких секретов в нашем ремесле нет. Случайные люди тоже долго не задерживаются. Хороший звуковик, как правило, получается из музыкантов с техническим, желательно- высшим радиоэлектронным, образованием. Как- правило. Не зная доподлинно, как работает тот или иной прибор, невозможно правильно им рулить.