Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2007, 22:39   #41
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vokalmen
Всё дело в том, что человечество с годами глохнет и слепнет, и это неоспоримый факт. То, что когда-то было громко, сейчас уже не воспринимается нашим ухом, как громкий звук. Когда-то эвук граммофона считался громким. А ламповый звук здесь ни при чём.
Согласен. Восприятие слухом громкости очень субъективно.
Здесь главное, что принять за объективный ноль.
Слух человечий адаптивен. И реагирует на градиент , то есть на направленную разность сигналов. Музыки и паузы.
Где-то так.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 07.10.2007, 05:55   #42
Местный
 
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 425
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 17
Репутация: 17
По умолчанию

Сейчас ещё столько стандартов и понятий по мощности, что трудно разобраться. А раньше было просто-ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ. Вот доживу до пенсии , соберу аппарат(лежат 2 комплекта трансов с MONO-130). По четыре EL-34 на каждый канал + современная акустика.
alco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2007, 21:52   #43
простой парень
 
Аватар для potap.ru
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Калининградская область город Гусев
Сообщений: 484
Поблагодарили: 27
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Согласен со всеми, но ребята, как же по поводу усилителя 2 по 300 да к тому же и лампового, а ???
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 384937760

А! Я знаю, всё дело в песне!!!
Я, мужык - беларус, пан касы и сахi
Цёмны сам, белы вус........
potap.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 00:25   #44
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

potap.ru,
Да можно...Только тяжело в смысле веса и лампы часто менять,а так-ничего невозможного.Вопрос-а зачем???Разве что для самоудовлетворения...См.выше
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 00:37   #45
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vokalmen
4А32 и 2А-12 (я их не выбрасываю, потому что у меня тоже ностальгия по старому оборудованию). Я их часто подключаю и балдею. Но!!!! Эти динамики очень сильно уступают современным и по качеству эвучания и особенно по чувствительности
Не согласен я!!По мощности-да,а по чувствительности-только маломощные высокоомные гитарные динамики будут рядом с 32ми,все новое и мощное намного "тупее",т.е. для получения той же громкости требует намного большую подводимую мощность.Проверено
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 01:34   #46
Местный
 
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 425
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 17
Репутация: 17
По умолчанию

4А32-это пример, какими должны быть динамики.
alco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 23:37   #47
Заблокирован
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,489
Поблагодарили: 186
Вес репутации: 0
Репутация: 156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mike Imperia Посмотреть сообщение
Не согласен я!!По мощности-да,а по чувствительности-только маломощные высокоомные гитарные динамики будут рядом с 32ми,все новое и мощное намного "тупее",т.е. для получения той же громкости требует намного большую подводимую мощность.Проверено
У 4А32 чувствительность 95 дб и это при том, что они широкополосники и неравномерность по частотам +-14 дб. Обычно их ставят в ящики по 2шт. и соединяют параллельно. Тогда получается 8 ом и чувствительность системы при таком соединении возрастает до 101 дб. Если такую систему сравнивать с двухполосной, в которой стоит один НЧ драйвер с чувствительностью 97-100 дб, то система с 4А32 окажется чувствительней. Только так, а поодиночке у них давление чуть выше бытовых. У 12" широкополосников BEYMA, например, чувствительность 102 дб и RMS 250 W. Представь что будет, если парочку таких в один ящик, да параллельно соединить. Это сколько надо 4А32, у которых мощя 12,5 W, засунуть в ящик, чтобы перекрыть BEYMA? Я помню, как у моих 4А32 отрывались катушки от диффузоров, когда я их нагружал всего лишь на 100 ватный оконечник Тесла.

Последний раз редактировалось Vokalmen; 08.10.2007 в 23:59
Vokalmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 00:56   #48
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 31
Репутация: 755
По умолчанию

А я помню на Регенте 60-м на улице играли и очень громко...
старые 60 Watt и нынешние 600 по-моему равны!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 03:19   #49
Местный
 
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 425
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 17
Репутация: 17
По умолчанию

Я вот приведу конкректный пример. Предположим усилитель 60 вт. Акустика с чувствительностью 81 дб/вт/м развивает давление maxSPL=90дб, а чувствительностью 99 уже maxSPL=118дб. А это уже ушкам вай-вай больно. И не следует забывать на 4А32 было написано, мощьность 12,5 вт! Это позже их стали обозначать как 50вт. Конечно сейчас и материалы новые появипись и клеи, а то помню изощрялся при перемотке динамиков.
alco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 06:16   #50
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 2,041
Поблагодарили: 494
Вес репутации: 0
Репутация: 505
По умолчанию

Vokalmen,
Вот имеено оторвались но не сгорели. А тут закон ОМА. Тому как 4А32 далеко не 25 ти ваттные динамики.
А дело в подвесе.
При существующих в то время магнитах невозможно было сделать чувствительный динамик большой мощности. Так как чувствительность прежде всего определяется Магнитом и подвеской. Чем жёстче подвеска тем мощнее должен быть магнит.

И ещё не думаю что BEYMA зазвучит круче.
И все банально просто.
Звук определяется прежде всего не мощностью, а звуковым давлением, чувствительностью, добротностью, скоростью нарастания звука. (Усилитель)
Отсюда и парадокс. Что крутые фирмы выпускают аппараты меньшей мощностью но добротным звуком и звучат они лучше.
При одинаковых 100 Ваттах.
Только вот проблема в том что люди в основной своей массе не звук берут а Ватты киловаты. Чем и торгуют почти все. Законы рынка и не более.

Всего лишь частное мнение.
SHAIKER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 07:40   #51
Заблокирован
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,489
Поблагодарили: 186
Вес репутации: 0
Репутация: 156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SHAIKER Посмотреть сообщение
[b]
И ещё не думаю что BEYMA зазвучит круче.
У меня есть пара динамиков BEYMA 15MI 100. Чувствительность 101 дб, RMS-450W. Ровная частотка до 3000гц. Звучат потрясающе. Динамики обалденные. Пятнашки, а начинают звучать в боксах 40 литров. Для мониторов и сателитов - идеальный вариант.
Vokalmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 09:31   #52
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 2,041
Поблагодарили: 494
Вес репутации: 0
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vokalmen Посмотреть сообщение
У меня есть пара динамиков BEYMA 15MI 100. Чувствительность 101 дб, RMS-450W. Ровная частотка до 3000гц. Звучат потрясающе. Динамики обалденные. Пятнашки, а начинают звучать в боксах 40 литров. Для мониторов и сателитов - идеальный вариант.

Значить есть ещё в селениях Соления!
Я про динамики.
Но BEYMA скажем так не дёшово стоит.
Я вот в Китае тоже нарвался на хороший Тайваньский бренд не динамики а Красота и звук и качество. Таки они стоят дороже их колонок Китайских.
А народ то у нас как? Привык всё на шару покупать. А китайцы и им подобныЯ тут как тут.
Вот торгую тут аппаратом и как дурак предлагаю JBL PV B-52 и тому подобное. А народ беринджер скупает.
Ну куда это годиться?
Хотя опять же как на это глянуть.
КаЖному своЁ
SHAIKER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2007, 09:48   #53
Заблокирован
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,489
Поблагодарили: 186
Вес репутации: 0
Репутация: 156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SHAIKER Посмотреть сообщение
Вот торгую тут аппаратом и как дурак предлагаю JBL PV B-52 и тому подобное. А народ беринджер скупает.
Ну куда это годиться?
Хотя опять же как на это глянуть.
КаЖному своЁ
Я тоже, имея дорогой и качественный аппарат, таскаю по халтурам АЛЬТО и Евросаунд.Жалко убивать хорошее и дорогое. И не я один такой.
Vokalmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2007, 10:06   #54
Заблокирован
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 2,041
Поблагодарили: 494
Вес репутации: 0
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vokalmen Посмотреть сообщение
Я тоже, имея дорогой и качественный аппарат, таскаю по халтурам АЛЬТО и Евросаунд.Жалко убивать хорошее и дорогое. И не я один такой.

Увы реалии жизни!
Вот поэтому и решил еще и Беринджером торговать.
А шо делать?
SHAIKER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2007, 18:43   #55
Заблокирован
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,489
Поблагодарили: 186
Вес репутации: 0
Репутация: 156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SHAIKER Посмотреть сообщение
Увы реалии жизни!
Вот поэтому и решил еще и Беринджером торговать.
А шо делать?
У акустики Беринжер в этой ценовой категории на самый плохой звук.
Vokalmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 09:53   #56
Заблокирован
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,057
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 0
Репутация: 28
По умолчанию Работа на ламповых усилках

Я всю свою сознательную жизнь работаю на ламповых усилителях. Так вот купил я два конца- (трехполосные оконечники, где низа в номинале 400Вт. середина и твитера по двести). Да, что у лампы совсем другой звук, чем у транзисторного концаэто бесспорно, но лампа имеет тенденцию садиться, пусть не скоро, но когда- то приходиться их менять. Проработал на этих концах лет десять- двенадцать. И вот решил замену произвести. Еле нашёл во первых (6П44С), а во вторых поразился- (одна лампа 300руб. стоит). А в конце их 24шт. Т.е. в сумме получается 48 ламп. И теперь понимаю, что за живой, сочный звук нужно раскошеливаться кругленькой суммой...
Рафаэль Крушилин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 12:23   #57
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Рафаэль Крушилин,
Очень давно (80г.) был у меня гитарный ламповый усь.Так захотелось мне его отыскать и откупить (для музыцирования "для души").Но когда я посмотрел сколько стоит EL-34,а их там 4-е... Уже пол года мучаюсь.И ХОЧЕЦЦО И КОЛИЦЦО!!!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2007, 22:58   #58
Местный
 
Аватар для ВладимирК
 
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 282
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Мы работаем на 2 усилителях подключеных через крассовер !
На низких Warwick (Mosfet - 300 Ватт) а на середине и высоте - ламповый усилок 150 Вт ! Звук отличный !!!
__________________________________________________ ______________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ВладимирК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2008, 12:13   #59
Местный
 
Аватар для МедведЪ
 
Регистрация: 04.08.2007
Адрес: Черкассы
Сообщений: 393
Поблагодарили: 26
Вес репутации: 17
Репутация: 12
По умолчанию

Имею что сказать про ЛОМО УО-4, так как работал на этом усилителе... Несмотря на применяемые радиолампы, он даст фору "каменным" как по качеству, так и по мощности.
МедведЪ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 13:13   #60
Местный
 
Аватар для Туз Козырный
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: Кировоград,Украина
Сообщений: 225
Поблагодарили: 502
Вес репутации: 19
Репутация: 127
По умолчанию

Мужики,ТУ-100 и 2 лампехи ГК-71-без всяких схемопеределок(только слесарка,чтоб лампы всунуть туда с гнездами).Порвет все фирменные горшки при отм.качестве,даже при 180 в сети.Вес-1,5 ведра с водой!!!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Туз Козырный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:49.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.