Звук.карта для записи через аналог в ПК.?

[Dmitriy1975]

Добрый день!
... Предыстория: Не думал, что будет проблема, но оказалось не все так просто.
Я хотел записать несколько треков с внешнего инструмента на ПК и в Кубейсе, например, свести дорожки. На ПК встроенная карта, простая. Кроме того, есть ноутбук, там тоже какая-то простая встроенная (удобнее записывать было бы на ноутбук).

1. Вопрос первый: При записи трека по аналогу в Кубейс Элементс (с выхода/наушники самоиграйки на вход/микрофон ПК) оказалась задержка, то есть я нажимаю клавишу, а слышу чуть позже. Драйвер Асио не помог. Задержка мала, но так играть невозможно.=> Решит ли данную проблему звуковая карта или все же дело в настройках? Кстати, эта же задержка есть и в других программах типа Саунд Фордж, то же самое. Настройки уже и так и так крутил.

2. Вопрос второй: В Кубейсе виден уровень входного сигнала нормальный, а на деле при прослушивании - перезруз. Было бы понятнее, если бы перегруз был бы и в программе виден как перегруз. Я уменьшил выход сигнала почти на минимум, перегруз пропал. => Связана ли данная проблема с отсутствием нормальной звуковухи?

3. Решил наконец, что, может, микшер нужен. На него сведу все сигналы, от него пущу в ПК. А чтобы не слышать задержку, выведу монитор отдельно для активного инструмента, чтобы потом в Кубейсе уже сдвинуть дорожки. Это неудобно, но, вроде бы, выход. => Все же нормальная звуковуха даст возможность комфортно работать без микшера, прямо и без задержек на ПК/ноут? Или дерзкая идея с пультом вполне адекватна?

4. Уточнения: Прочел, что на самом деле качество звука на моих встроенных звук.картах плохое, что не ясно из-за дешевой аппаратуры. Но насколько хорош звук на аналоговом выходе моей самоиграйки? Есть ли смысл особо вникать в это, поскольку записывать качественно изначально некудышный звук (имею в виду качество техническое, не тембральное) смысла нет (есть также цифровое пианино, тоже буду по аналогу пускать на запись).

5. Уровень моих потребностей - для себя, однако, вдруг придется где-то продемонстрировать, где аппаратура хорошая, чтоб так уж совсем стыдно не было.

6. Если звук.карта все решит, то какая? Есть ли вариант, чтоб и на ноуте все летало? Бюджет не знаю, тысяч 5-10-15, цен не знаю, если честно.

7. Ну и может я с наскока вообще не с той стороны иду?

Спасибо.))

[Владимир Матвийчук]

1. Задержка в есть всегда. Разница в одном - большая она ии малая. Ощутите Вы её или нет. Будет удобно играть или неудобно. ASIO драйвера у Вас на встроенной карте быть не может. Может быть только суррогат Asio4All.

2. Скорее всего, связана. Перегружен вход карты. А так как цифра не может пропустить выше 0 дб, в Кубейсе виден сигнал до 0, но с перегрузом.

3. Звуковая карта лучше хотя бы потому, что через неё можно писать все треки отдельно. Не считая того, что микшер добавит шума. А сдвигать дорожки - не насдвигаетесь.

[Dmitriy1975]

На счет задержки, я имел в виду, например, когда я играю на синтезаторе, наверное, там тоже есть задержка. Или даже подключаю через миди цифровое пианино к синтезатору, тоже нормально. Вот я хотел бы, чтобы было также, не больше. Иначе - как можно без сдвигов записать, если есть задержка (больше, чем при использовании самого инструмента)? Звук.карты с поддержкой ASIO?

Насчет шума, да, спасибо, об этом я не подумал. Это отметает микшер.

[Владимир Матвийчук]

Сообщение от Dmitriy1975

Звук.карты с поддержкой ASIO?

Да.

[Dmitriy1975]

Roland Duo-Capture EX (UA-22) USB
Steinberg UR22

Как думаете, что правильней в моем случае?

[Владимир Матвийчук]

Dmitriy1975,
обе хороши. Но Вам вроде нужна была многоканальная карта (судя по мысли о микшере), а эти карты лишь на два входа.

[Dmitriy1975]

1. Нет, микшер был нужен просто для удобства ввода-вывода сигналов, чтобы вывести напрямую с инструмента и слышать звук без задержки, хоть запись там на ПК и с задержкой производится, ну и т.д.)

2. Кстати, верно я понял, что про задержку, которая будет в любом случае, вы имели в виду такую же задержку, как на самом синтезаторе, просто играя, или все же ее можно прислушавшись определить именно, как задержку?

[Владимир Матвийчук]

При хорошем железе компьютера задержка будет составлять не более 10-20 мс, что практически неощутимо. Это при софтовом мониторинге, если нужно входящий сигнал обрабатывать в реалтайме VST-шками. А если включить директ мониторинг (в Steinberg UR22 он точно есть), то задержки не будет вообще.

[Dmitriy1975]

Сообщение от Владимир Матвийчук

если включить директ мониторинг (в Steinberg UR22 он точно есть), то задержки не будет вообще.

Как его включить?

Добавлено через 41 минуту
ur22 у меня на руках. Буду тестировать...

[Владимир Матвийчук]

Не знаю. Карта у Вас, а не у меня, Вам виднее :)
Наверное, регулировать соотношение входящего звука и сигналом с DAW регулятором Mix...

[Dmitriy1975]

Сообщение от Владимир Матвийчук

Не знаю. Карта у Вас, а не у меня, Вам виднее :)
Наверное, регулировать соотношение входящего звука и сигналом с DAW регулятором Mix...

Этот микс просто микширует баланс того, что слышишь из уже записанного в DAW и того, что играешь в данный момент, записывая очередной трек. Уводы до упора в одну сторону пропадает одно, соответственно, уводы в другую - пропадает другое. Вы же написали:

Сообщение от Владимир Матвийчук

если включить директ мониторинг (в Steinberg UR22 он точно есть)

А когда я очарованный фразой "директ мониторинг" выбрал ur22 и уже купил, вы решили сказать, что мне виднее.))) А мне не виднее. На коробке вообще нет переключателя. Кстати, на Роланде он есть (я шнуры покупал сегодня, там он был в наличии).

Может как-то софтово через программу подключается?

А еще, думаю, он по умолчанию включен сразу и навсегда, может быть такое?

Записал через аналог несколько треков. Задержек нет, вот это главное я приберег сказать только теперь. Еще миди не пробовал. Звуковых карт такого плана никогда не имел, сравнить не с чем. пока вроде все ок.

Не знаю как там насчет отсутствия доп.питания (как у роланда), как там насчет директа этого (который у роланда есть), как там с другими переключателями, (которые тоже у роланда есть)., но все же ur22, по-моему, надеюсь, так и есть, приоритетней, хоть и дороже.

Таким я бываю многословным иногда.

Спасибо за советы и поддержку. ;)

[ZR Studio]

Dmitriy1975

На счёт мониторинга....

Особенности Steinberg UR22:
24-бит/192 кГц USB 2.0 аудио интерфейс
2 D-PRE микрофонных предусилителя класса-A, поддерживающих фантомное питание +48В
2 аналоговых XLR/TRS комбо входа (Hi-Z переключатель на втором входе для электрогитар), 2 TRS линейных балансных выхода
MIDI вход и выход
Выход на наушники с независимым регулятором уровня
Аппаратный мониторинг с нулевой задержкой с регулятором баланса mix
Питание по шине USB для мобильной записи
Прочный цельнометаллический корпус
Кросс-платформенная совместимость с основными записывающими программами и наилучшая производительность с включенным программным обеспечением Cubase AI

[Dmitriy1975]

Сообщение от ZR Studio

Dmitriy1975

На счёт мониторинга....


Аппаратный мониторинг с нулевой задержкой с регулятором баланса mix

По описанию. Так как это понять: что аппаратно по умолчанию всегда идет мониторинг + микс, как я описал? Я читал какой-то обзор, там, да, как раз привязка латенси к этой ручке mix у ur22. Но по идее ручка микса должна "смещать" или "подгонять" звук? Ведь если задержка - это отставание, то регулятор задержки - подтягивание звука? Почему в левом крайнем положение полностью убирается выход на наушники, а в крайнем правом полностью убирается звук с DAW? Либо я в корне не верно трактую директ мониторинг для нивелирования задержки, что вполне возможно. ))

[Shishman]

По поводу перегруза при прослушивании трека. Остается ли перегруз после миксдауна? Если нет, то посмотрите настройки Control Room.

[Владимир Матвийчук]

Dmitriy1975,
ручка микса должна не подгонять звук, а то, что ей и нужно делать - миксовать. Миксовать входящий сигнал в сигналом из DAW. Она это делает? Да. Задержки нет? Нет.

[Dmitriy1975]

Сообщение от Владимир Матвийчук

Dmitriy1975,
ручка микса должна не подгонять звук, а то, что ей и нужно делать - миксовать. Миксовать входящий сигнал в сигналом из DAW. Она это делает? Да. Задержки нет? Нет.

Видимо я не точно понимаю термин.
1. Спрошу проще - в каком положении ручки микса на ur22 директ мониторинг отключен?
2. И вдогонку - зачем он нужен отключенный? Разве плохо всегда не слышать задержек? (на роланде22, вроде бы, прямо есть переключатель он/офф директ мониторинг).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Shishman

По поводу перегруза при прослушивании трека. Остается ли перегруз после миксдауна? Если нет, то посмотрите настройки Control Room.

Перегруз был до того, как купил звуковуху. Пункт уже не актуален.)

[Владимир Матвийчук]

Dmitriy1975,
карта у Вас - вот и проверьте, как ведёт себя ручка.

И вдогонку - зачем он нужен отключенный? Разве плохо всегда не слышать задержек?

чтобы слушать через софтовый мониторинг. Бывает, надо. Примочку VST на гитару цепонуть или реверку на вокал.

[Dmitriy1975]

Как вы думаете, почему во время записи через аналог (или даже просто без записи, то, что слышно через карту) я слышу мною воспроизводимый стерео звук в моно, хоть в DAW он поступает стерео? Но уже после записи, с трека DAW, он звучит с тех же наушников, как и должен, уже в стерео? И в наушниках и на выходе так. Настройки не выставлены может быть какие-то?? Довольно странно как-то...
(То есть по ощущению как будто специально для прослушивания в реальном времени карта микширует стерео в моно, однако дальше, на DAW, по ЮСБ передает все корректно в стерео.)

Добавлено через 39 минут
Еще заметил, что регуляторы линейных входов и первый и второй, даже если полностью их убрать в ноль - пропускают, значительно причем, звук, то есть смикшировать совсем нельзя. Может это брак?

[Владимир Матвийчук]

Dmitriy1975,
Потому что микрофон - это моноисточник. После записи у Вас могут висеть на вокале стереообработки, поэтому Вы слышите разницу между каналами. А при директ мониторинге Вы слышите микрофон напрямую.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dmitriy1975

Еще заметил, что регуляторы линейных входов и первый и второй, даже если полностью их убрать в ноль - пропускают, значительно причем, звук, то есть смикшировать совсем нельзя.

Что вы туда вставляете при записи, в линейные входы? И что значит - смикшировать?

[Dmitriy1975]

Сообщение от Владимир Матвийчук

Dmitriy1975,
Потому что микрофон - это моноисточник. После записи у Вас могут висеть на вокале стереообработки, поэтому Вы слышите разницу между каналами. А при директ мониторинге Вы слышите микрофон напрямую.

Добавлено через 1 минуту

Что вы туда вставляете при записи, в линейные входы? И что значит - смикшировать?

А речь идет не о микрофоне. Я подключаю в линейный 1 вход сигнал L ,а тут же в линейный 2 вход сигнал R (либо свое пианино, где звук стерео, либо просто что-то стерео).

"Смикшировать" я в том контексте имел в виду убрать на нет звук. То есть как в аналогичном регуляторе аутпута или наушников я могу убрать совсем или подать сильнее. А входные не убираются, даже на пределе минимума.

На счет стерео в наушниках. Если слушать сразу звук через DAW, то есть слушать его во время исполнения через DAW (в секвенсоре нажать значок с громкоговорителем, мониторинг), то тогда появляется правильное стерео звучание, но появляется и задержка.

Добавлено через 20 минут
То есть по сути получается, что я могу слышать свое исполнение без задержек в моно. Но не могу без задержек записать второй трек, например не могу точно попасть нота в ноту. Да, задержка мала, если выставить латенси на минимум, но она есть.

Та самая ручка mix никак не влияет на сигнал (про это даже написано в инструкции). Это, как я и говорил, просто микшер инпута и DAW и все. Я проверял во время записи менял положение - то же самое получалось. Задержка регулируется только уменьшением латенси в настройках. Либо я все-таки не могу вникнуть в суть. А может у меня брак.

Добавлено через 39 минут
Или типа, ну карточка-то не профи, зачем любителю попадать вовремя и корректно настраивать регуляторы входного сигнала.))

Добавлено через 1 час 3 минуты
В то же время, возможно, так и должно быть и в других карточках будет тоже. Просто сталкиваюсь в проблемами, о которых даже не предполагал (кроме задержки)...