Саб утопия 35см х 35 х 30 миф или реальность?

[rew432]

Тут поступило предложение поехать летом на юга в Сочи (в конкретное место, совместить приятное с полезным) поиграть акустические , и как показывает опыт потом не совсем акустические песни. Соответственно встал вопрос аппаратуры, тащить 2000 км комплект, даже компактный - неохота. На месте я никого не знаю, да и не уверен что там можно что то найти нормальное за приемлемые деньги.
В связи с чем было решено использовать супермини комплект. Буду краток. Топы - минимониторы - проверенные чисто и громкоиграющие от 90-100 гц. Расчитывались с помощью бассбокс, я тогда вообще не пользовался программами, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], и все что было предположено в программе - все получилось и на деле.

Конечно просто с такими топами далеко не уедешь :) Нужен саб под них :)
И тут я вспомнил недавние расчеты фазоинверторного саба в Басбоксе с моими Чиарами. Метод расчета - фазоинверторный саб - с активным хайпасс фильтром.
Как я понял никто не только тут на форуме а и вообще в интернете не в курсе таких расчетов. Или я не правильно понял :) Все используют расчеты для просто вентилируемого бокса, а сабсоник просто так, сам по себе для того чтоб динамик -цитирую - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] И так везде где я спрашивал.
Между тем, имея процессор с фильтрами с изменяемым Qx, можно в бассбоксе по крайней мере в симуляторе получить удивительные вещи. Я оговорюсь сразу - пока в теории, посмотрим что получится. А процессор такой я имею. И каждый может скачать софтину управления и покрутить.
Есть надежда что Басбокс писали не идиоты, и то что он показывает хоть как то оправдано по физике. А получаем мы вот что.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Размеры - просто феноменальные. Понятно что никто особо прокомментировать это не сможет, надо просто построить и проверить.
Я бы хотел проконсультироватся по другому вопросу.
В данном случае Fb -это частота настройки порта, а Fx это собственно частота настройки фильтра, Qx - крутизна.
То что предлагает басбокс по кнопке суггест (лучшие на его взгляд параметры) - это порт на 34 гц, и частота среза на 37 гц - там он играет уверенно от 40 гц...Мне это совершенно ни к чему. Мне достаточно от 50-55 гц для такой крохи. Следуя своей логике я решил повысить настройку порта и частоту среза, но с удивлением обнаружил, что повышая частоту порта резко ухудшается групповая задержка. повышая до 50 гц чуть ли не в два раза.
В связи с этим вопрос по физике фазоинвертора. Как я предполагал фазоинвертор - резонаторная система, и настройка порта на частоту дает выигрыш именно в этой частоте? Это так?
Просто прежде чем делать макет хочу выяснить такие ньюансы, покрутив Басбокс по всякому у меня оптимально получилось оставить частоту порта предлагаемую 34 гц, а фильтр поднять до 50. По логике как то не так, я фазоинвертор обрезаю фильтром...Или я не правильно представляю себе систему фазоинвертор-корпус?
С другой стороны Qx Линквица 2го порядка 0.7 а тут почти 2. Т е фильтр с приличным горбом, и работает в данном случае как эквалайзер в каком то смысле.
Короче есть у кого умные мысли по этой теме?
На фазу кстати как показывает программа фильтр влияет уже в районе 20-25 гц, собственно мы их отрезаем напрочь.
ПС Как я понял картинки тут не показывает, для этого нажимаете по пиктограмме картинки правой кнопкой и нажимаете показать в другой вкладке или окне. Извините не знаю как пикасу настроить....Должно помочь. Если не поможет напишите загружу куда нибудь еще...

[Alexander2]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

:) Да да, типа того :) Только мощностя не детские :)

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

:) Да да, типа того :) Только мощностя не детские :)

порт настроить повыше )) картинки загрузите

[rew432]

По какой то причине редактировать мне не дает.... Вот картинки.

[Михаил 1985]

rew432
Этот дин моделировали на вегалаб вообщем получается низко для 12" компактно и маленькая чуйка как следствие вливать под 1500вт (124-125дб в пике) ... По всем прикидкам место ему в длинно горлом рупоре.... Порт желательно на 50 настроить ... Кстати если не ошибаюсь этот чиар в сибурге стоит фи... А так конечно лучше скуп пильнуть из компактных ) имхо

[rew432]

Чем больше задираю частоту порта тем больше уплывает ГВЗ. На 50 герц от 4 мс до 8 увеличивается. Конечно можно плюнуть, частотная то характеристика немного улучшается...
Красная линия - то что предлагает басбокс.
Далее последовательно поднимает частоту среза до 45, потом частоту порта до 45 и увеличиваем литраж ящика. Короче на ГВЗ сильно влияет частота порта и обьем ящика. Чем ниже обьем ящика и ниже частота порта тем меньше ГВЗ.

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Чем больше задираю частоту порта тем больше уплывает ГВЗ. На 50 герц от 4 мс до 8 увеличивается. Конечно можно плюнуть, частотная то характеристика немного улучшается...
Красная линия - то что предлагает басбокс.
Далее последовательно поднимает частоту среза до 45, потом частоту порта до 45 и увеличиваем литраж ящика. Короче на ГВЗ сильно влияет частота порта и обьем ящика. Чем ниже обьем ящика и ниже частота порта тем меньше ГВЗ.

Сильно гвз с этим динамиком не уменьшить... Тяжёлая катушка резиновый подвес плюс диффузор деревянный... То что получается на 2-3 дб подъём выше настройки фи это нормально на таких мощностях его термокомпрессия сожрёт ....

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

rew432
Этот дин моделировали на вегалаб вообщем получается низко для 12" компактно и маленькая чуйка как следствие вливать под 1500вт (124-125дб в пике) ... По всем прикидкам место ему в длинно горлом рупоре.... Порт желательно на 50 настроить ... Кстати если не ошибаюсь этот чиар в сибурге стоит фи... А так конечно лучше скуп пильнуть из компактных ) имхо

Спасибо Миш :) Не, понятно, они у меня в тапках и стоят, земля дрожит :) В том то и вопрос, хрен с ним в ущерб, но минимизировать, чтоб в машину зашло безболезненно. Ты представляешь 34 на 34 на 30 см... Да это половина С-90. Порт на 50 настроить не проблема, но большого, кардинального выигрыша в АЧХ я не вижу, а ГВЗ сильно сьезжает.
А что такое Сибург?
И где там на вегалабе его прикидывали может кинешь сцыль?

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Спасибо Миш :) Не, понятно, они у меня в тапках и стоят, земля дрожит :) В том то и вопрос, хрен с ним в ущерб, но минимизировать, чтоб в машину зашло безболезненно. Ты представляешь 34 на 34 на 30 см... Да это половина С-90. Порт на 50 настроить не проблема, но большого, кардинального выигрыша в АЧХ я не вижу, а ГВЗ сильно сьезжает.
А что такое Сибург?
И где там на вегалабе его прикидывали может кинешь сцыль?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 7 минут
оо вот оно ))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот этот саб )) там стоял 12sw только на неодиме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На веге искать надо по названию динамка .... или пиши в лс дам контакт в контакте )

[rew432]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я так понял раньше феррит ставили. Так тупо скопирую...

[ХОРУС]

Сообщение от Михаил 1985

Вот этот саб

Отдача 90дБ/Вт/м - хватит ли для "полноценной" давки?

[rew432]

Ну не 90, а 93 :) работает же в тапке и ничего :) Понятно что размеры заставляют жертвовать КПД, но тут ничего не поделаешь.

[Прохор77]

а какую гарантию платит "хозяин"? аппаратура не оговаривается при этом??

[Михаил 1985]

Сообщение от ХОРУС

Отдача 90дБ/Вт/м - хватит ли для "полноценной" давки?

Низко тихо компактно )))

[rew432]

Сообщение от Прохор77

а какую гарантию платит "хозяин"? аппаратура не оговаривается при этом??

Там двойной вариант рассматривается, обратились в ивент агенства (жена хлопочет на юг хочет:) ) и по кафе. Видео просмотрели говорят 15 дадим за выступление - это ивент агенства, как я понял по гостиницам, санаториям. В кафе меньше будем заряжать, если найдем на стационар. Варианты есть, нам поездку оправдать, достаточно.

Добавлено через 2 минуты
Кстати тут другой вариант нарисовался. У родного нашего музыканта там чувак какой то крутой с Москвы летом живет, который аппарат подгоняет звездам...Позвонил ему, тот без проблем любой, какой хочешь....Типа давай райдер! Сибург просить?

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Михаил 1985

Низко тихо компактно )))

Вообще в программе 125 дб показывает...Даже если 120 даст - нормально.

[Artemonishe]

Один вопрос: зачем изобретать велосипед, если есть хороший, готовый вариант скуп флекса со всеми чертежами? Тоже достаточно компактный и не тяжелый.

[Владимир 57]

Сообщение от Artemonishe

Один вопрос: зачем изобретать велосипед, если есть хороший, готовый вариант скуп флекса со всеми чертежами? Тоже достаточно компактный и не тяжелый.

Наши люди не ищут простых путей, только в преодолении трудностей закаляется характер!

[Михаил 1985]

Сообщение от Artemonishe

Один вопрос: зачем изобретать велосипед, если есть хороший, готовый вариант скуп флекса со всеми чертежами? Тоже достаточно компактный и не тяжелый.

Фазик меньше как и кпд ..... Все остальное в первом посте )

[rew432]

Я собирал скупфлексы на 12". 4 штуки. Мне категорически не понравились. Тем более они гораздо больше чем планируемые. А так меня тапки устраивают. Я ж написал в начале темы...