Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
24.03.2016, 11:23 | #41 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
|
Цитата:
Как в "Напарнике" Гайдая:"Учти, студент, скоро в твоём доме будет играть музыка, но ты её не услышишь!". Шутка! |
|
Дополнительная информация | |
24.03.2016, 20:05 | #42 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
|
Все, уже консилиум собрали, вердикт написали :) На самом деле собрать такой макет больших затрат не стоит, посмотреть можно. Тапки то не выбрасываю же:)
С другой стороны как я понял Сибург фирма серьезная? Или как? Если да то зачем они такой саб вообще выпускают? |
24.03.2016, 20:27 | #43 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
Seeburg фирма серьёзная. Да и никто не запрещает вам пильнуть макет их саба. Если есть Ciare 12sw в наличии. Лучше самому услышать.
|
24.03.2016, 20:49 | #44 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
|
Сдается мне не совсем Сибург на чертежах. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот смотрите, литраж без порта 37 литров. Чтобы порт был настроен на 48 гц, как я не кручу, то что нарисовано на чертеже - не подходит. Тут получается два прямоугольных порта длиной 280 мм, и сечением 148 мм на 60 мм.... При таком обьеме получается 60 гц примерно. И наоборот, чтобы такие порты давали настройку 48гц, надо 60 литров сабу. Это бассбокс так считает, или я где то лажаю. Как проверить? Чтобы два таких порта давали 48 гц, от обьема саба, нужно каждый длиной 509 мм , грубо. Значит в Сибурге конструкция внутри другая. Причем по графикам получается групповая задержка - 12мс...Это имхо категорически хуже чем 4 мс. Последний раз редактировалось rew432; 24.03.2016 в 21:01 |
24.03.2016, 21:46 | #45 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
Легче фазира рассчитать только закрытый ящик ) Вбейте размеры ящика (учитывая толщину фанеры) из родного даташита и рассчитайте порт в программе в чем проблема ? Думаю что в сибурги стоит двух катушечный вариант динамика соответственно параметры ts скорее всего другие пусть и немного .... |
24.03.2016, 22:14 | #46 |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,773
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
А не похожли этот суб на вот это творение от EV/ ( что потом не помешало подобное использовать Mesa Boogie) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... |
Поблагодарили Vladimeer: | rew432 (25.03.2016) |
24.03.2016, 22:36 | #47 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
|
24.03.2016, 22:55 | #48 | ||
Стучитесь,но не стучите!
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту rew432,кстати, если речь о 12-том мини Сибур весом 22г. то мож тогда уже глянуть(копировать) 15-й TSM(?) там вес то 24,5кг. А то 12" мини уж очень-очень "интеллигентненько" будет))))))
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др. Последний раз редактировалось dyssey; 24.03.2016 в 22:58 Причина: Добавлено сообщение |
||
24.03.2016, 22:57 | #49 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
|
Цитата:
Я тут все эту тему копаю, с опцией активный HP фильтр в Басбоксе. И интересные вещи нарыл, оказывается вовсю пользуют его и серьезные конторы. Со слов юзера djk с diyaudio.com (как я понял известный перец) созданный саб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] копирует его саб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не только по конструкции, но и по именно этим активным фильтрам, с Qx = 2!! С помощью этого достигаются маленькие корпуса и такие чудовищные децибелы. Блин так хочется чего то подобное попробовать....В какой программе подобное считать? Отзывы про Pukk - "Это может быть самый маленький шкаф в диапазоне Pukk , но он по-прежнему считается волк в одежде овцами . Глядя маленький и симпатичный , он удивит всех в своей близости . Нижний предел частоты вниз на 40Гц ( -3дБ ) и уровень звукового давления может идти в ногу с 18 " сабвуферами ." Про ППСЛ тут наши коллеги товарисчи по ссылке диферамбами испелись, " Это - лучший сабвуфер, что я когда-либо слышал после строительства саб кабинетов в течении 33 лет ..." Les Hudson "...после моего PPSL, большинство рупоров звучат так, как будто их включили через дисторшн..." ПИпец...Ну как не попробовать то? Только что прочитал что свой ППСЛ он считал через Басбокс. |
|
24.03.2016, 23:12 | #50 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
|
24.03.2016, 23:15 | #51 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
|
Оказывается все не так сложно. Схема Пушш пулл, два Чиаре с фазиком на 40 гц дают 130 ДБ в 37 литрах! И не вылетают за Хмакс, при приложенных 2 кило. Включаешь параллельно, пожалуйста от одного уся. Вес ну кило 30....Как хочется попробовать...
Добавлено через 6 минут Цитата:
Последний раз редактировалось rew432; 24.03.2016 в 23:22 Причина: Добавлено сообщение |
|
24.03.2016, 23:53 | #52 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
Знаю из личного опыта )) брал их ещё у tda до появления тапков крутил в макетах )) ох уж 4 года пролетело ) |
|
Поблагодарили Михаил 1985: | Владимир 57 (25.03.2016) |
25.03.2016, 03:12 | #53 | |
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 14
Репутация: 14
|
Цитата:
Получается для уменьшения габаритов лучше пилить клон сибурга. |
|
25.03.2016, 07:02 | #54 | ||
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
|
Цитата:
Вы упорно не желаете обратить внимание на активную фильтрацию с высоким Qx. Почему? Потому что не встречались или знаете что то страшное про это? :) А ведь судя по программе применение таких фильтров сильно меняет и ящик и АЧХ динамика. Настолько сильно что глядя на графики диву даешься. Я раньше думал что Басбокс несерьезная программа, ночью сегодня прочитал, тот же самый djk - вполне ее использует и хвалит. А он (с его слов правда) человек к которому как я понял (с английского переводил) конструктора Электровойса людей подсылают чтобы его мнение узнать и его идеи тырят. Все что я тут пишу вообще основано только на активном фильтре, ибо если писать просто про корпус фазика без активной фильтрации то все что вы говорите - абсолютно верно. В том то и феномен что симбиоз Чиарика и активной фильтрации дает приличные ДБ и маленький ящик, если верить программе. Что знаете вы чего не знаю я? :) Я как дурак себя чувствую:) Программа врет? djk заблуждается? Цитата:
Надо вон к Петру на поклон пойти ноу хау его стырить, сделать Пушпул разборным. Все равно сабы сдваиваю... Добавлено через 34 минуты Вот в моем процессоре софтина. Первый это Бессель 24 дб, второй это кастом 12дб с Qx 1,95 Добавлено через 35 минут Всем редактировать запрещено или только мне? Добавлено через 40 минут Софтину для моего процессора можно скачать любому, работает в оффлайн, т е без прибора. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось rew432; 25.03.2016 в 07:42 Причина: Добавлено сообщение |
||
25.03.2016, 08:31 | #55 | |
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 14
Репутация: 14
|
Цитата:
С Qx не сталкивался и не знаю, что это такое. По Алдошиной Чебышев имеет Q=1, Баттерворт 0,7,Бессель 0,58, 0,49- Линквиц. Чисто теоретически могу предположить, что Бессель c Qx 1,95 уже не Бессель классический и сложение с соседней полосой будет происходить в другой фазе (разве что фазу специально сдвинут на частоте раздела в процессоре). Если же этим Бесселем 1,95 увеличивается уровень нижней частоты в 40 гц, например, то это, скорее всего , то же самое, что коррекция в ДСП - за счет динамического диапазона. А так, пробуйте эту фишку- Бессель с 1,95 в малом корпусе от Сибурга, Вам же не нужно 195 л и 42 кг, как у Ома. |
|
Поблагодарили ermolka: | rew432 (25.03.2016) |
25.03.2016, 09:17 | #56 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
|
Насчет габаритов, забивая 650 на 500 на 600 в басбокс получается 160, видимо за вычетом обьема динов и фанеры. Ну ладно не суть важно.:)
Не, вы немного не понимаете ход моей мысли:) Покупать дины мне не надо, 12" чиары есть уже. И суть в том что часто беру один саб, просто потому что не хочу таскать второй. Ставлю их всегда вместе когда беру два. А тут если получится идеальный вариант, один саб с сильной давкой, да еще разборный если получится. Насчет Qx два основных момента. 1. Вот вы не сталкивались и 99% тоже не сталкивались. Я поэтому не знаю верить программе или нет, у вас более опытных и пытаюсь спросить, а никто не в курсе. А между тем программа показывает интересные вещи. У вас есть басбокс? Если конечно вам интересно, скачайте я файлик брошу покрутите. Если конечно интересно:) Короче первый вопрос верить или нет басбоксу? 2. Да без сомнения это то же что и компенсация в ДСП, а то что за счет кроссоверного фильтра - не важно суть примерно та же. Конечно, стыковать полосы таким макаром глупо, согласен, может быть в каких то специфичных моментах. А вот в качестве сабсоника-фильтроEQ - самое то. Насчет динамического диапазоны вы конечно правы, но тут имхо всего 5 дб как видно на картинке, потом только там где оно надо, и саб вообще не так чуствителен с дин диапазону, атак там нет, и диапазон 50-100гц. Но самое главное в чем отличие- эта эквалайзерная компенсация просчитывается в программе и ящик создается уже с учетом такого фильтра. Со всеми настройками порта. По большому счету любой фильтр работает как эквалайзер, если на то пошло, кто сказал что правильно именно так? Мы имеем что имеем, все эти пассивные ЛР и т д...Если такой кривой фильтр выгоден в данном ракурсе, почему бы его не использовать? Опять вернулись к первому - стоит ли верить расчетам? |
25.03.2016, 10:02 | #57 | |
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 14
Репутация: 14
|
Цитата:
Бассбокса у меня нет, моделировать большого желания также нет. Пользуюсь WinISD. Скорее всего программа примерно правильно показывает, но это не отменяет макетирования и реальных замеров, особенно по Xmax на 40 Гц. "Натуральные" способы увеличения давки- это излучение ФИ, излучение резонансных камер в БП, акустический трансформатор в рупорах. Коррекция по типу ДСП происходит за счет уменьшения мощности системы. поэтому не сильно правильна и не сильно интересна фундаментально. А так эта модель суба- большой пласт работы с кучей измерений и доработок. Если есть динамики и саб будет разборным, то такая конструкция имеет право на жизнь. |
|
25.03.2016, 10:49 | #58 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
|
Цитата:
По Хмакс - при приведенным картинкам , что удивительно!! всего 8 мм. Это при штатной заливке максимального повер китайского лаба с канала. 128 дб даже не увеличивая мощность уся. А вообще по мосту учитывая что питаем два дина, можно дать и больше. При 2000 ваттах - 130.6 дб и даже в этом случае Хмаск всего 10 мм, 2 мм в запасе, и еще надо учитывать, что при таком расположении динов, как правило можно пару мм скидывать , как говорят опытные колонкостроители. Короче я не знаю можно ли всему этому верить, наверно попробую. Просто по цифрам сказка какая то. При этом говорят что звучание такого саба - крайне чистое -хайфайное. Уж не знаю правда ли нет... Литраж при этом 40 литров. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
25.03.2016, 11:19 | #59 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
rew432
Гворюж запили макет из дсп ... Клей пва да и саморезы с лобзиком .... Для денса саб нормальный для живяка нет ( Ну если совсем с деньгами беда тогда шкаф старый с помойки )) |
25.03.2016, 11:28 | #60 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|