Dynacord C 12.2 или все же D12 ?

[soundrental]

Сообщение от Jacky82

А под какие задачи заточены SRX812, как бы Вы охарактеризовали своими словами?

пригодны как мониторы для артистов не топ эшелона (основное применение)
в качестве фронтфиллов при использовании 828 и 835 ящиков этой серии
в качестве драмфиллов в версии саб-топ
в качестве прострелов в той же версии на не очень крупных площадках
пригодны как па-комплект саб-топ для небольших площадок, где комплекта достаточно под задачи (залы небольших дк, кабаки, и прочее подобного формата)
с райдерностью у 800 серии срх грустно, ибо не масштабируется до сколь либо серьезных комплектов
по уму потолок этой серии-пара 828 сабов и пара 835 топов на сторону, этим можно звучить тысячники с артистами не топ-эшелона
к ним фронтфиллами пару 812 для дозвучки центра первых рядов, и на мониторы нужное количество

[Jacky82]

Сообщение от soundrental

пригодны как па-комплект саб-топ для небольших площадок, где комплекта достаточно под задачи (залы небольших дк, кабаки, и прочее подобного формата)

Для меня только этот пункт и актуален. Но вопрос остаётся в том, насколько хороши они для этой задачи? Насколько удачны? Или просто "пригодны"?
Я часто слышу в разговорах о тех, или иных АС, отзывы в стиле: "американский звук", "хороши для тяжеляка", эти для наслаждения вокалом (часто слышу это о трёхполосках), а эти - чисто дискарь крутить. Вот что-то подобное я думал услышать про "заточенность". Характер и уровень. А то, что не для озвучки стадионов (а мониторы, малые залы, дозвучка) - это понятно. И то, что не для "топ эшелона" понял. Но для кого тогда? Для среднего эшелона? Начинающих?

Сообщение от soundrental

по уму потолок этой серии-пара 828 сабов и пара 835 топов на сторону, этим можно звучить тысячники с артистами не топ-эшелона
к ним фронтфиллами пару 812 для дозвучки центра первых рядов, и на мониторы нужное количество

Простите, не мой уровень, но чисто из любопытства - на мониторы то понятно, но почему на дозвучку идут не те же системы, что и на стороны? Ведь это уже "разнобой" для зрителя. Все слышат один (трёхполосный) звук, а "центру первых рядов" - двухполосный, а он уже другой. Почему фронтфил с порталами не однотипный?

[soundrental]

Сообщение от Jacky82

Для меня только этот пункт и актуален. Но вопрос остаётся в том, насколько хороши они для этой задачи? Насколько удачны? Или просто "пригодны"?
Я часто слышу в разговорах о тех, или иных АС, отзывы в стиле: "американский звук", "хороши для тяжеляка", эти для наслаждения вокалом (часто слышу это о трёхполосках), а эти - чисто дискарь крутить. Вот что-то подобное я думал услышать про "заточенность". Характер и уровень. А то, что не для озвучки стадионов (а мониторы, малые залы, дозвучка) - это понятно. И то, что не для "топ эшелона" понял. Но для кого тогда? Для среднего эшелона? Начинающих?



Простите, не мой уровень, но чисто из любопытства - на мониторы то понятно, но почему на дозвучку идут не те же системы, что и на стороны? Ведь это уже "разнобой" для зрителя. Все слышат один (трёхполосный) звук, а "центру первых рядов" - двухполосный, а он уже другой. Почему фронтфил с порталами не однотипный?

для озвучивания небольших дк...в лоб сравнивали электровоз тур-икс 1181 саб и 1122 топ на сторону, качалось динакордовскими л1800 и л2800фд с родными пресетами под акустику, и жабу 818+812 в активе
зал 350 мест
вкратце-электровоз полностью слил жабе
звучат конечно обе системы по своему окрашено, но из этой связки я за жабу (продавцом не являюсь)
по окрасу-электровойс более интеллигентный без коррекции, но излишне утрированно-яркий вверху, сабы для своих габаритов вообще не впечатляют
по крайней мере, не так, как мне в кайф)
у срх более грубая середина, но коррекцией в мастере можно нарулить как интеллигентный, так и очень агрессивный саунд
сабы копают ниже электровозовских, иногда это необходимо
как по мне-жаба более универсальна

про фронтфиллы-те же системы, что и основной па нерационально, габаритно, и избыточно для решения задачи
т. е. нужны низкопрофильные ящики, которые можно положить на краю сцены, не перекрывая исполнителя
с точки зрения их ачх-они отруливаются именно так, чтобы восполнить недостаток сч-вч в середине зала на первых 3-5 рядах, там, где дисперсия па-системы не позволяет получить ачх в правильном балансе

п. с. вообще где то раньше писал про жабу, у них в сериях, начиная от срх ставится очень взрослая комплектуха, но сознательно режется потенциал, чтобы нельзя было построить крупную систему
делается так, чтобы не мешать продаже более взрослых серий
отсюда вполне приличный звук при использовании по назначению, и надежность

[Jacky82]

Сообщение от soundrental

электровоз тур-икс 1181 саб и 1122 топ на сторону

Ух ты! Это же почти то, что я хотел в начале! Динакорд С12.2 говорят близнец tx1122. Но вы мне пообещали:

Сообщение от soundrental

счастье и радость

с srx812. И вот я уже на этом пути

Сообщение от soundrental

более интеллигентный

Мне-то как раз такой и нравится. Именно таким мне запомнился Динакорд старой серии Хорус Про, с которым я когда-то имел дело.

Сообщение от soundrental

срх более грубая середина

Где, на ваш взгляд, это качество - плюс (определённый стиль музыки, формат и т.п.)?

Сообщение от soundrental

очень взрослая комплектуха, но сознательно режется потенциал

В чём это урезание выражается?
Мне вот бросился в глаза такой момент. У жабы srx812 катушка вч - 3' выход - 1,5'. Но частота раздела, при этом, высоковата - 1.9 кГц. У tx1122 катушка вч - 1.25' выход - 1'. А частота раздела - 1.75 кГц. Не должно ли быть наоборот - частота раздела при драйвере с большей катушкой - ниже? И будет ли толк, в данном случае, от размера такой катушки у Жабы? Или это чисто маркетинговый ход?

[soundrental]

Сообщение от jacky82

ух ты! это же почти то, что я хотел в начале! динакорд с12.2 говорят близнец tx1122. но вы мне пообещали:

с srx812. и вот я уже на этом пути



мне-то как раз такой и нравится. именно таким мне запомнился динакорд старой серии хорус про, с которым я когда-то имел дело.


где, на ваш взгляд, это качество - плюс (определённый стиль музыки, формат и т.п.)?



в чём это урезание выражается?
мне вот бросился в глаза такой момент. у жабы srx812 катушка вч - 3' выход - 1,5'. но частота раздела, при этом, высоковата - 1.9 кгц. у tx1122 катушка вч - 1.25' выход - 1'. а частота раздела - 1.75 кгц. не должно ли быть наоборот - частота раздела при драйвере с большей катушкой - ниже? и будет ли толк, в данном случае, от размера такой катушки у жабы? или это чисто маркетинговый ход?

в принципе что ев, что жаба-работоспособные комплекты
далее-вкусовщина
на жабе я могу нарулить нужную мне картинку без проблем, на ев тоже, но сабы у ев категорически не понравились
по топам ев-двоякое впечатление
играют, красиво, достаточно давят для этого формата, но какие то слишком нежные для жесткого использования
жаба больше прощает в работе)
например при работе с серьезными альтернативщиками, когда звукореж коллектива пытается выдавливать из оборудования нужное ему)))

в тему-в чем урезается потенциал-в невозможности масштабирования до крупного комплекта
т. е. ставятся дудки с дисперсией 70-90 градусов по горизонтали, соответственно пара топов на сторону-потолок
при использовании в пределах задуманного производителем вполне достойные ящики

по разделу в 1,9кгц-тут инженера видимо решили сделать менее агрессивно звучащий топ
в пассиве при биампе можно подвигать раздел, 1,2кгц драйвер терпит без проблем
в активе к сожалению нет

толк от 3" катушки конечно есть
во первых-живучесть в экстремальных режимах
во вторых-меньше гармоник при той же давке, чем у 1,75
в третьих-ценник на срх-серию достаточно терпимый для ее потрохов
по соотношению цена-качество лучше динакорда-ев
ну и я бы предпочел брать пассив, и в биамп, но со своим пресетом
день поковыряться, и результат может быть намного приличнее активки
если для "включил и работай"-то актив

[trident]

что правда, то правда, сабвуферы у тур икс откровенно не впечатляют. по мне так это самый нижний, минимально допустимый уровень для концертной работы, ниже которого вообще нельзя опускаться.

[Jacky82]

Сообщение от soundrental

ставятся дудки с дисперсией 70-90 градусов по горизонтали, соответственно пара топов на сторону-потолок

А какой нужен угол раскрытия, чтобы можно было ставить более 2-х топов?

Сообщение от soundrental

по разделу в 1,9кГц-тут инженера видимо решили сделать менее агрессивно звучащий топ

Я правильно понимаю, что если бы раздел был ниже, то характер звука был бы более агрессивным? Стал копать инфу, чтобы понять - а почему? И вот что нашёл:

"...сдвиг частоты раздела в сторону низкочастотного диапазона отрицательно сказывается на режимах работы ВЧ головки. При приближении частоты раздела к ее резонансной частоте увеличивается значение смещения звуковой катушки. Линейная величина этого смещения обычно не превышает 0,3 мм, поэтому в звучании головки может возникнуть определенная жесткость..."

Вы это имели ввиду?

Сообщение от soundrental

я бы предпочел брать пассив, и в биамп

Если не ошибаюсь, то такой вариант выйдет ощутимо дороже, чем актив.
Кстати, как вы думаете, теоретически возможно появление такой опции (возможности настройки частоты раздела в активных srx) с выходом новой прошивки? Или такой "фарт" продуманные маркетологи JBL никогда не подарят?

[drtosha]

Сообщение от jacky82

если не ошибаюсь, то такой вариант выйдет ощутимо дороже, чем актив

конечно дороже, в принципе надо то же, что и в активе - 2 усилителя и процессор, но отдельные хорошие приборы стоят больше.

Сообщение от jacky82

кстати, как вы думаете, теоретически возможно появление такой опции (возможности настройки частоты раздела в активных srx) с выходом новой прошивки? или такой "фарт" продуманные маркетологи jbl никогда не подарят?

тогда для полноты картины надо и выбор типа-крутизны фильтров и главное защиту от дураков, которые сдвинут вниз точку кроссирования и проверят звук на полной мощности. "такой фарт" не доверят всем подряд, во избежании претензий. хотите рисовать свои картины - покупайте холсты и краски, не хотите - довольствуйтесь ч\б ксерокопиями.

[LSS]

Сообщение от drtosha

конечно дороже, в принципе надо то же, что и в активе - 2 усилителя и процессор, но отдельные хорошие приборы стоят больше.

сейчас уже можно обойтись одним четырехканальником со встроенным процом.
и, из бюджетных очень неплохо по качеству подтянулись парк аудио.

[Jacky82]

Сообщение от drtosha

надо то же, что и в активе - 2 усилителя и процессор

либо 1 четырёхканальный

Сообщение от drtosha

тогда для полноты картины надо и выбор типа-крутизны фильтров и главное защиту от дураков

ну да, а в чём проблема заложить это в интегрированное усиление?

Сообщение от drtosha

"такой фарт" не доверят всем подряд

но пассив (с наличием би-амп подключения) и отдельное усиление с возможностью таких настроек доверяют же.

Сообщение от lss

сейчас уже можно обойтись одним четырехканальником со встроенным процом.

а если есть цифровой пульт, то и без проца, я так понимаю

[seregan1]

Сообщение от jacky82

а если есть цифровой пульт, то и без проца, я так понимаю

это уж совсем от безысходности... лучше с процом...

[LSS]

Сообщение от jacky82

а если есть цифровой пульт, то и без проца, я так понимаю

не. без проца можное кое-как сабы с топами сшить. а вот сам топ врядли.

[soundrental]

Сообщение от jacky82

а какой нужен угол раскрытия, чтобы можно было ставить более 2-х топов?



я правильно понимаю, что если бы раздел был ниже, то характер звука был бы более агрессивным? стал копать инфу, чтобы понять - а почему? и вот что нашёл:

"...сдвиг частоты раздела в сторону низкочастотного диапазона отрицательно сказывается на режимах работы вч головки. при приближении частоты раздела к ее резонансной частоте увеличивается значение смещения звуковой катушки. линейная величина этого смещения обычно не превышает 0,3 мм, поэтому в звучании головки может возникнуть определенная жесткость..."

вы это имели ввиду?


если не ошибаюсь, то такой вариант выйдет ощутимо дороже, чем актив.
кстати, как вы думаете, теоретически возможно появление такой опции (возможности настройки частоты раздела в активных srx) с выходом новой прошивки? или такой "фарт" продуманные маркетологи jbl никогда не подарят?

по дисперсии-зависит от геометрии площадки
к примеру арксы от эльки имели 22,5 градуса по горизонтали
это позволяло вешать 4 топа стенка к стенке, и еще такой же кластер под ними, по вертикали у них волновод несимметричный, 40х20 градусов
в мануалах от эльки можно подробнее посмотреть все варианты
срх-серия-это "портэйбл", т. е. аппарат предназначен для решения разных задач в разных помещениях
соответственно делается нечто универсальное, позволяющее звучить парой либо 4 топов с нужным количеством сабов целевые помещения
ограничения-пару топов с 90-градусами по горизонтали тоже можно поставить рядом, при условии очень широкой площадки, но тогда длина зала не позволит его эффективно задуть
а далее идут уже более взрослые серии под решение таких задач
маркетинг

про агрессивность в звуке-частично да, мембрана при более низком разделе больше смещается, также к ней прикладывается больше мощности, растет коэффициент гармоник из за деформации купола
конкретно относительно ев и жабы-у ев традиционно яма в точке раздела, что приводит к неравномерной, но более комфортной ачх для человека
жаба более ровная, коррекцией на пульте можно сделать то же самое, продавив нужный диапазон
считаю это более верным вариантом

про раздел в активе-вряд ли манагеры подарят такую плюшку

[drtosha]

Сообщение от Jacky82

либо 1 четырёхканальный

От Вас ничего не скроешь! Я-то писал про тех, кто озвучивает магниты одной колонкой

Сообщение от Jacky82

но пассив (с наличием би-амп подключения) и отдельное усиление с возможностью таких настроек доверяют же

В этом случае потребитель сам окажется виноват в своих проблемах, он не может сказать - Что же вы не предусмотрели такой случай с вашим встроенным усилителем! Судов не будет.

[Jacky82]

Сообщение от seregan1

это уж совсем от безысходности... лучше с процом...

Сообщение от lss

не. без проца можное кое-как сабы с топами сшить. а вот сам топ врядли.

Не уверен, что мы друг друга правильно поняли. Я не имел ввиду вообще без процессинга. Я имел ввиду организовать его (процессинг) функционалом цифрового пульта. Ведь можно же в цифровике накрутить обрезку микса по низу, и пустить её на "main 1" (условно), далее "усиление 1" и на ВЧ по би-ампу. А на "main 2" направить обрезаный по верху микс (при необходимости добавить соль, сахар, задержку ), "усиление 2" и на НЧ. И в этом случае усилитель(и) с DSP нам, получается, не нужны.
Или так нельзя?

Сообщение от soundrental

ну и я бы предпочел брать пассив, и в биамп, но со своим пресетом

А какой усилитель Вы бы порекомендовали для жабы SRX812 чтобы работать по би-ампу?
И опять же вопрос к выше сказанному - нельзя ли сэкономить на более простом усилке (без процессора), а необходимые сеты для раздела настроить функционалом цифрового пульта?

[LSS]

Сообщение от jacky82

не уверен, что мы друг друга правильно поняли. я не имел ввиду вообще без процессинга. я имел ввиду организовать его (процессинг) функционалом цифрового пульта. ведь можно же в цифровике накрутить обрезку микса по низу, и пустить её на "main 1" (условно), далее "усиление 1" и на вч по би-ампу. а на "main 2" направить обрезаный по верху микс (при необходимости добавить соль, сахар, задержку ), "усиление 2" и на нч. и в этом случае усилитель(и) с dsp нам, получается, не нужны.
или так нельзя?

можно микроскопом гвозди забивать, говорят. :)

[soundrental]

Сообщение от jacky82

а какой усилитель вы бы порекомендовали для жабы srx812 чтобы работать по би-ампу?
и опять же вопрос к выше сказанному - нельзя ли сэкономить на более простом усилке (без процессора), а необходимые сеты для раздела настроить функционалом цифрового пульта?

бюджетно-если из их огорода, то краун хти4002 на мид, и 1002 на драйверы
из сторонних-все соизмеримое по мощности
можно 10000 4-канальник от санвэя, вполне работоспособный вариант
продавался тут на форуме за 50000, вполне лояльный прайс
можно конечно делиться и пультом, но я лично предпочитаю аппараты с автономным ампрэком, к которому не нужны дополнительные приблуды

[seregan1]

Jacky82, цифровые микшеры, которые "бюджетные", не позволят полноценно заменить процессор - хотя бы потому, что ввести задержки на ВЧ, СЧ и НЧ вы на них не сможете. А те, кто берут цифру посерьёзнее, не станут жлобиться на проц.

[trident]

да и в небюджетных нет как правило возможности выбирать порядок и тип обрезного фильтра. ну не нужно это в микшерах, у них другие задачи. соответственно функциями микшера полностью заменить dsp-процессор просто невозможно.

[aganez]

Jacky82, есть вполне бюджетные варианты процев [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] например. Можно взять только потроха (киты) и вмонтировать. Давно хочу взять себе на пробу, но всё руки не доходят... Может кто из форумчан пробовал...Но, опять таки, на слух не настроишь! Копай тему или ищи спеца...